varvara
Два помета американцев?

varvara
Понятно!Вязали с разными кобелями?Порода Ваша в целом многоплодная?

varvara
Вау!Вау!12!!!Супер!И все разно-окрашенные!Обещайте сразу вывесить фото!Желаю беременным дамам отличного аппетита и отсутствия токсикоза!А Вам удовольствия от всего происходящего и длиннющую очередь покупателей!

ну не знаю...для меня нет.Вот все мы тут против размножения,зато все - за разведение.А что,по-вашему,потом происходит с этим браком,на который был спрос? Так вяжут - вот что! Или это не размножение? Все это было бы прекрасно,если бы щеночков таких можно было бы стерилизовать - и пожалуйста! Тогда я - за гуманизм!
Мой личный случай не так давно: пристраивала суку-п/б,договорились,семья хорошая,достаток,пр.,вязать,сказали,не собираются.Но я на всякий случай решила стерилизовать (сука взрослая),и потому подержать на это время у себя.Так что? - отказались!!! Этот пример - типичный!
Поэтому я - за отбраковку,а не спрос!

varvara
то есть Вы предлагаете заводчику держать до того возраста,когда можно стерилизовать?! А потом еще и постараться (очень постараться!) это распихать в "добрые руки"? Сорри,но у меня,например,не приют (о других не знаю).

Так наверное будет проще. Рассказываю. У меня сука бигль 01.01.09 у нее рождаются щенки, их 12. Через два дня и на протежении двух недель Москва начинает давить. Что мол надо было оставлять шесть ну максимум 8 щенков. Что, якобы щенки уроды и не доношенные (хотя они их не видели),  надо топить, сука не справится. Я на отрез отказалась это делать, в итоге выслушала кучу негатива в свою сторону и в течении двух недель прибывала в нервозном состоянии.
Для себя решила, что если кто то падет значит судьба, а так буду вырашивать всех. И если будет брак отдам в добрые руки.
В итоге, помет оказался ровный, все щекнки прошли актировку, брака нет.
Теперь вопрос  Каким образом вычислить в этих комочках - самых лучших, и как быть с остальными - топить уже задышавших, или как ?

"ДОСТОЙНЫЙ ответ"!......
Вот читаю и думаю... Ребята, а Вы все на Марсе живете? Деньги на жизнь сами прилетают к Вам в тумбочку? Нет рядом с Вами мужей, которым вся эта "вакханалия" с ночными воплями, запахом ссанья, офигевшей женой и пр очень быстро надоест? Нет детей, которые требуют внимания - сад, школа, прогулки, бассейн, секция, куда надо сводить, проводить, проверить, подготовиться? Нет работы с 9 до 18, где надо не только БЫТЬ, но еще и работать, а потом НА нее и с НЕЕ добраться?
Я согласная... хоть 15 щенков в помете - выкормлю, в свет выпущу.... Но какой ценой? А если такая радость ежегодно? А если не с одной сукой?
Вам не кажется, что место в психушке для Вас будет гарантировано, но Вас туда никто не возьмет просто потому, что ДОМ, СЕМЬЯ, МУЖ на каком-то этапе покажутся Вам более реальными ценностями, чем "тяжкий труд ЗАВОДЧИКА"!
Вариант 1. Сука "подгуляла", я полный "лох", что делать не знала, куды бечь тоже не представляла.... родили... мне все страшно было, сука сама рожала, справилась.... / А если не справилась? Если матка порвалась от того, что кобель бОльшенький был? Щеночки крупненькие? В ветклинику? Среди ночи (обычно ЭТО именно тогда и случается!) за хорошие "бабки"..., а ОНИ у Вас есть???/ В доме идиллия, Вам даже в голову не приходит, что кормить суку надо не 1-2 раза в день, а поболее, и гулять с ней почаще... с работы пришли, а там... Ночью деточки орут, муж тонко намекает, что....
Вот и получаются щеночки, выброшенные в помойку в коробочке или подкинутые на половички к квартирам, где есть собаки...
Вариант 2. Сука "подгуляла"- я знаю с кем, все трудности мне "по боку" - роды приму, кормить-гулять буду...., а потом сядем и посчитаем... и получится у нас весь этот "кайф" с прикормочками, кормами хорошими, кормлением суки во время беременности, мяско для щеночков, рыбка для суки (чтоб эклампсии не было!), прививочка хоть одна.... в КРУГЛЕНЬКУЮ суммочку.... Вы готовы отдать в "добрые руки" 10 000-15 000??? Я - НЕТ! А потом еще и моральный пресс - "Что с ними? Как они?"- родные ведь за этоти пару месяцев стали....
Вариант 3. ПОМЕТ 12-15 щенков... апофигей, кстати! Сисек у суки - 10!!!, если повезет, да и то обычно верхние маломолочные, а у моих по 8-9, вот так сложилось, пропущена одна или 2.... Опять за математику возьмемся (королева наук, кстати!) 12 щенков по 250г (оптимум)=3 кг + последы+воды=5-6 кг... Сука весит 18кг до родов (это у нас крупная бабенка!), значит прибавить она за 2 месяца должна эти 5-6 кг... НЕТ! Максимум 3-4!!! вот и получится, что 6 щенков будут по 250-300, а остальные от 100 до 200, и будут еще " задохлики" меньше 100г - ВЫБОР есть? Есть, реальный выбор... И ЭТОТ выбор надо сделать... Кормление из соски, массирование животиков, по часам и минутам, сучьим молоком, и творожком, и кефирчиком, и детскими смесями.... И опять же Прелюдию с семьёй и работой никто не отменял.... ОНО Вам НАДО???? И еще неизвестно сколько Вы с этим пометом просидите! СПРОС? Ой! Вот они - в очереди стоят - ХОЧУТ! А потом у них ремонт, бабушка из Коржопеля приехала, у ребенка аллергия оказывается, муж не хочет...... И опять - прививки, хвосты, уши, актировка, документы, годовой взнос в клуб.... Вы считаете??? Себестоимость каждого минимум 3-5 000 на круг получается + труд непрерывный в течение 2-3, а то и 4-5 месяцев.... вот 6-8 уже давно ушли, а трое сидят как пришитые, уже гулять ходим всем колхозом, все провода съедены, в кухне нет линолеума и плинтусов.... муж переехал к свекрови, а сын перестал учиться вообще.....
Вариант 4. Сука совладенная или арендованная.... ВСЁ тоже самое + свой "заводческий" геморрой, но чужим людям "на голову"......
Я для себя выводы сделала - пометы максимум 6-8(нежелательно!!!) щенков, "подгулялки" в "ведро"(в смысле усыпляю), гляжу в 8 глаз за сукой, вяжу только "по плану", взносы во все конторы плачу регулярно, стараюсь не осложнять жизнь собакам, себе, близким и соседям.....
А "подвиги во имя породы"? ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО!
НО тем не мене, я же и попадаю, и сижу, и делаю что-то за кого-то, и муж, хоть ворчит, но терпит и сын... уже достаточно редко у нас бывает...
Кидайте в меня помидоры, яйца не первой свежести.... ВПЕРЕД!!! Поверьте, в 50 лет взгляд на жизнь уже совсем другой, чем в 20-30 или в 40!
Да, чуть не забыла.... РЕКЛАМА... Хоть бастардов, хоть породных, питомника, суки, кобеля.....в газетах, журналах, сборниках, в Интернете.... тоже ну совсем не задаром, кстати!!!!
Всем успехов!

Отредактировано Шиша (2009-03-26 08:58:33)

Я никого не хотела обидеть, просто привела примеры и случаи, которые нам подкладывает ЖИЗНЬ!
И навязывать свое мнение никому не хочу!
Просто есть реалии... И иногда вот именно "в психушку" хочется! И плачешь, и делаешь, а потом РАДУЕШЬСЯ, что сделано не так, как советовали!
Да, радостных моментов в  нашем бытии хватает, но бывают ТЯЖЕЛЫЕ моменты, бывают люди, которые НЕ понимают, ЧТО делают...
Ни на кого "не наезжала" и "наезжать" не собираюсь!
А был бы у меня ПОКОЙ и радость, если бы не были мои близкие моими "коллегами" и помощниками? Нет, НИЧЕГО бы не было!
Но ИНОГДА надо подумать об их благополучии, спокойствии...
Только это и хотела сказать... А Вы уже сразу - "в штыки"!!!!
Сама вырастила помет 12 щенков, ЧТО это знаю не по наслышке, и вообще - 17 пометов вырастила + 4 помета "совладенных", щенков от которых брала себе сразу после актировки - владельцам суки некогда было ими заниматься, продавала от себя, а деньги отдавала... так что "не очень здравомыслящей" меня можно 100% назвать! А уж алиментные щенки - отдельная история!
Не обижайтесь! Просто иногда приходится ВЫБИРАТЬ, выбор сложен и жесток, но ЕГО приходится делать!
Успехов всем, терпения, здоровья и "кинологического счастья!"

Шиша
Респект! Те,кто за ложный гуманизм (по другому назвать не могу) - сомневаюсь,что знают,что такое ежегодные вязки,количество собак в доме больше двух и пр. радости заовдчика.Нет,никто не жалуется,мы сами это для себя выбрали,но даже не в этом и дело! Мы действительно в ответе за тех,кого...Это заводское разведение,и оно невозможно буз жесткой выбраковки! вы уж определитесь - питомник у вас или приют!Т.к.и подход в них разный! В приютах выбраковки вообще не существует!

Вообще то мы две квартиры в Н Новгороде продали из за невозможности держать собак столько сколько хочешь и у нас сейчас большой частный дом в пригороде и земли достаточно !  И это наши первые, так сказать (надеюсь !!) помёты, поэтому у меня сейчас такой позитифф !!
Может хлебнув чего то, о чём я читаю в некоторых высказываниях, до меня и дойдёт позже, но пока я остаюсь при своём мнении! Питомника у меня нет, т.к. не оформляла, ну уж не приют - это точно ! Давайте, всё таки вернёмся к моему основному вопросу и поговорим об ЭТОМ!

Да, хочу напомнить насчет ПРИЮТА... печально, но все наши питомники в них превращаются со временем... Куда девать старых собак? Тех, кому за 8-10 лет? Своих уже даже не друзей и защитноков, а практически родственников? С которыми уже и лиха хлебнул и радости, с которыми полмира объездил, от которых уже внуки и правнуки бегают по всему белу свету?
И ЭТО вопрос ОЧЕНЬ серьёзный!
А то, что Чемпион Мира.... сумляваюсь я, что из заморыша ЧМ или ЧЕ получится вот так сразу! Перспективных щенков с руками, ногами, зубами, головами выращивают иной раз так, что даже и плакать не хочется!
Вот для своей породы знаю точно имеют место не особенности экстерьера, а желание и возможности владельца! Часто есть желание, нет возможности - вот дело заводчика прийти на помощь, даже на материальную! А при наличии ОХ! каких возможностей - чаще всего НЕТ желания! Нет понимания ценности того четвероногого, который живет рядом с тобой!
А Вы ПОКА про выбраковку!
НО помет из 12 щенков СЕЙЧАС поднимать НЕ буду! Не вытяну, просто физически ЭТО не потяну! Поэтому буду ВЫБИРАТЬ, пусть меня какой-нибудь собачий Бог и покарает ПОТОМ! А может поймёт???
Еще раз успехов!

varvara!
Доброе утро! Вам надо закончить заочные (чтобы никуда не ездить) курсы кинологов при РКФ. Что бы не говорили, но познание очень развивает мозг, даже добывая материалы сами, узнаете много интересного.
"Положение о племенном разведении" должно стать для Вас как "Отче Наш"!Положение о проведении выставок, стандарты пород, разведением которых Вы занимаетесь, это только минимальный минимум! Все это очень интересно! В программе курсов, на которых обучалась я, были еще ветеринария( это в плюс к моему диплому медсестры, полученному на военной кафедре института), генетика, хэндлинг... Хэндлинг и часть стандартов пород нам читала Карпышева, она просто замечательная женщина! Остальных помню уже смутно (дело было в 1994 году!!!, тогда еще и РКФ не было!), но учились мы вечером и полгода, было очень интересно! До сих пор стараюсь интересную информацию собирать в одну кучу - папки в компутере "собаки1....+n", все хочу выбрать время и разобрать... но времени катастрофически не хватает...
Договора! Чем мне нравится этот форум - ОЧЕНЬ много полезной информации! Не Форум, а энциклопедия! Освоив имеющиеся здесь материалы, уже можно защищать работу на квалификацию как сейчас говорят "разведенца".... С Договорами, представленными здесь, ознакомилась, у меня несколько другой, я его собирала из различных источников и, естественно, заточила под "себя", с учетом своей породы! У меня только одна порода, а головной боли - очень много! Сейчас свой Договор еще дорабатываю, как только посчитаю, что он в приличном состоянии, обязательно помещу его на страницах этого Форума...
С соседями не ссорьтесь. ведь от них можно ожидать чего угодно, тем более "лица цыганской национальности", ценности у них совсем другие, на наши НЕ похожи! Вложите деньги в ЗАБОР - сплошной, чтобы вам их не видеть, и чтобы они поменьше на вас глядели! Главное свой внутренний покой, иначе жизнь в кошмар превратится! Обязательно прибейте табличку у калитки "Охраняется собаками" - на всякий случай! Положено, в этом случае даже если кто-то Вас посетит несанкционированно, будет виноват посетитель, а не ВЫ! Я читала случаи, когда владельцам собаки, порвавшей нежданного гостя на СВОЕЙ территории, было вменено обвинение в покусах, что типа посетитель"не знал" ( то что собаки лаяли не в счет)!
В общем жизнь - штука ИНТЕРЕСНАЯ!
Всего доброго! Успехов!

Хотите "домашний юмор"?
Ездили мы как-то на выставку, попросили, чтобы сын вывел в обед наше стадо.. Возвращаемся, около двери табличка приколочена:"Внимание! Территория охраняется собаками!" И рожа кавказа на той табличке!   Мы поржали, веселятся также и все, кто в гости приходит... Табличку не снимаем...
А тут как-то муж на работе был на сутках, я уже постель разбирала, вся из себя в "неглиже"... Пёски на "охрану рубежей" заступили - диваны и кресла охраняли... А из нашей комнаты входная дверь просматривается, в коридоре темно... вдруг она  открывается и кто-то в нее ПАДАЕТ! Моя реакция оказалась быстрее - летела закрывать своим телом ТО, что упало.... Оказывается, сосед "подшофэ" домой вернулся, дверь свою открывал и на нашу прилег,  а я, оказывается, её не только не закрыла, а даже не прикрыла толком, вот он и завалился к нам... Сколько было ору! КАК я его выгребала - из-под себя, из-под собак... протрезвел в одночасье! Не прикрыла бы, не знаю, что бы было!!! Даже представить себе не могу - 3 суки и 3 кобеля миттеля - это... Покусать-то серьезно вряд ли покусали бы, но мануфактурку порвали бы и поцарапали б... однозначно! и так-то помятый был изрядно.. Сразу про табличку вспомнила...
Так что... береженого Бог бережет! У вас защелка секретная. а у нас - дверь настежь - демократия....
Успехов Вам!

Оставить щенков или убрать.Для меня наболевший вопрос.У меня ризен.У них бывает до 18щенков.Обычно быстро продаються 5-6 щенков(до 5мес).Попробуйте прокормить и пристроить в хорошие руки остальных 12!!!!!!!!Хорошо когда собачка маленькая и порода популярная!!!Т к мне "убрать"щенка тяжело,я просто не могла решиться повязать собаку.
Вопрос второй-"хорошие руки".Да,процентов 40действительно попадут в хорошие руки,их будут любить лелеять и прочее,а остальные?Один пример(а их к сожалению.множество!!!!)Боксёр-пет 5лет,у собы уплотнение на груди.У меня спрашивают совета,как лечить.Даю телефон "свого "врача,через несколько дней мне,с возмущением,сообщают:"Ты знаешь,он препаратов на 1200выписал!!!Оно мне надо?Я за такие деньги,могу новую собу взять!",что и делается через 8мес(боксёра усыпляют).Ещё пример.Изредка гуляю с молодым пенсионером и подростком НО с хорошим перекусом.При первом знакомстве мужчина радостно сообщает,что у собы породистые родители и щенков с помёта дорого продали,а ему отдали бесплатно(из-за зубов),т к у него не первая соба и он обещал её любить и хорошо ухаживать.Весь март-апрель мне рассказывают,как они хорошо будут жить на даче,псу там свобода,не то что в квартире.Всё прекрасно и замечательно!.Через год в марте встречаю этого же мужчину,уже с др щенком.На ворос про немца мне жалобно рассказывают,что на даче пенсионер живёт с апреля по ноябрь(а зимой в городе) Собаку,он ЕСТЕСТВЕННО,оставил на даче,а так ездить зимой ему туда затруднительно,он попросил соседа,живущего там круглогодично,присмотреть за Рексиком.А тот толи забыл его кормить.то ли ещё что...Вообщем,когда он туда приехал в ФЕВРАЛЕ.на цепи лежал скелет.обтянутоый кожей!!!!!!!!ПРи этом хозяин,всё мне повторял,как он любил Рексика!!!!
После этих историй и множества других,я теперь по другому отношусь к усыплению щенков!

Шиша  + 100000 за посты .  Ключевая фраза !!!!!!!  Можно оставить 15 , вырастить и выкормить, а потом обязательно наступит момент  когда владелец суки ( я не назову его заводчиком) осознает истину :"" " такие замечательные, и правильные, и достаточно породные , и , главное-родные до боли - и НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ """"  Выкормить - да легко , найти ответственные руки на всех - никогда  не поверю, что отследят судьбу всех 15 . А потом создаем и читаем ветки  " Спасите-помогите-заберите - а то усыплю ....   здоровых щенков...подростка....ненужную двухлетнюю суку.....  " .
   Кей и компания  Правильно , Светик . Нужно стиснуть зубы , взять грех на душу , оторвать кусок сердца и убрать ненужных самой, не перекладывая ответственность на кого- то в будущем.  Зато потом , проходя мимо помойки , где роется несчастное подобие твоей любимой породы или завидя черную шкурку на рельсах  чуть легче жить  , будучи уверенным, что это не твой внук .
     Для желающих разводить многоплодные пометы - сьездите в приюты больших городов и загляните в глаза представителям Вашей любимой породы , они там обязательно есть , если вы крупнее 35 в холке.
     Прощу прощения за излишние эмоции , это очень больной  вопрос.
    А по теме вопроса -  у нас за старыми кровями один криминал- излишне длинные поясницы и подскошенные крупы лезут - вот я самых коротких и оставляю .

Отредактировано шера (2009-04-26 06:43:30)

Так по Вашему выходит - вязать никого не надо??????? Да давайте, бросим вязки, а то очень много выброшенных на улицу.............Любую породу можно встретить в "потеряшках". Никто Вам не даст гарантии, что если Вы оставите из помёта 4-5 щенков и потом благополучно и быстро их продадите хорошим людям, они в последствии не окажутся на улице !!!!!!!

Я и сама, честно говоря в полном замешательстве. Я даже не знаю что и как будет. Просто расклад такой : 1 щена заберёт хозяйка кобеля, 2 - моя заводчица ( по договору), 3 - моя предыдущая тоже по договору, там грустная история, 4 и 5 дарим друзьям...........Вот наверно всех оставлю, так как пол помёта уже прист........... нет отданы. Что думаете ?

Сильвер Блэйз
предварительная запись не гарантия, у меня 21 человек был записан, рубашку на себе каждый рвал, что только ему и никому больше, родилось 9, из всего списка только 1 взял