Я полность согласна ( для горе- владельев).
Во первых нормальный заводчик должен знать недостатки своей собаки и собак которые за ней стоят.И также иметь представление о кобеле  с которым вяжешь. Да,согласна, вылести может все что угодно, тут уже заводчик сам должен смотреть. С маленькими собаками прще ( мы начинаем выставлять на продажу не раньше 3-4 месяцев)там уже и коки и зубы и ноги, а некоторых  и до года держим. И людям необьяснить почему он остался- думают, что плохой, а никому в голову не прийдет, что может наоборот.
А как  вам история другой стороны:
Люди захотели китайскую хохлатую, позвонили нам , попросили помочь найти. Помогли, они выбрали щенка, съездили посмотрели (приче заводчик отдал лучшего щенка в помете, что был рядом), попросили привести (имея свою машину) ну мало-ли сломалась.Привезли. Так они в этуже ночь увезли его обратно- мол скулит очень.  На днях звонят- спрашивают ,как родословную оформить (купили еще), купили для себя для дома собачку с перекусом за 3 копейки.Приехав домой нашли девчку с документами -хотим поязать- значит и нам нужны докменты. И сколько мы необьясняли, что собака с дефектом (заводчик предупредил) и для разведения неидет-недоумевают.

Или продаешь собаку в 10 мес с нормальной челюстью (я ппро брахицифалов) владельцы поиграли в тянучки- хотя заводчики предупреждают, что пока челюсть свободна никаких перетягиваний, а потом с выпучиными глазами почему у собаки челюстьуехала?

Отредактировано YANA K (2010-04-09 07:16:49)

Действительно глухоту заводчик сможет определить и все сомнения должен подтвердить ветврач. У меня есть пример именно в породе далматин - заводчик на момент актирования засомневался и ветрач подтвердил, щенок глухой и щенка усыпили....Продажа такого щенка - преступление! Но к сожалению никакие договоры, кодексы не помогут(все оговорить в договоре не возможно!)
Только стремление заводчика сохранить свое честное имя - главный аргумент!
Так сложились обстоятельства, что я покупала щенков за границей. Никаких контрактов и договоров не заключалось. Я полностью доверилась заводчикам(в нашей породе это люди известны во всем мире). Они очень большое внимание уделяют тестированию своих собак. Я очень довольна этими собаками. Первая купленная мною сука в Финляндии стала лучший производителем моего питомника и дети и внуки меня очень радуют. Покупая кобеля в Англии я знала что мне не отдадут лучшего щенка(меня в этом никто и заверял) и не говорили что все щенки супер. Но мне сообщили что заводчицы(так получилось их две - сука из Щвеции) ппосмотрят щенков и из достойных выберут мне щенка. При этом они себе тоже оставили щенков - это очень важно!
На нашем породном форуме подняли такую тему - Кодекс заводчика, но я написала что в стране где выбрасывают детей, стариков, щенков и котят на улицу еще рано говорить о Кодексе! Но меня подъдержали немногие.
Как-то от своей финской заводчицы я услышала такую фразу - это навредит породе! Наверно когда каждый из  нас начнет думать о породе что-то и измениться!

Как это реально работает? Ну например, они предложат купить Вам дороже чем Вы им продали. (как у меня было) и что Вы будете делать? Плевать им на договор, могут сказать - мы его кормили - верните расходы и на дорогу в Магадан и обратно. Т.е. они понимают, что вы лицо заинтересованное - выйдет-не выйдет или чужим людям они дешевле отдадут. И что - судиться? Суд он вообще такой договор рассмотрит? А может скажет - да у людей расходы и моральный ущерб. (кто знает что наплетут и справку купят какую-нибудь, что собака при смерти).

со скрытым браком. Т.е. в договоре прописано было, что недостатков нет или шоу класс.

Полезная тема.
Те заводчики, которые дорожат своим именем, всегда найдут способ улаживания отношений с владельцами щенка в случае какихто проблем.
А те, которым на это "начихать" - при любом раскладе будут "гнуть свою линию"

Я, кстати, в своем договоре при продаже перспективного щенка указываю, что в случае, если у щенка "выйдут" недостатки или пороки, препятствующие выставочной карьере (ну, например, не выйдет зуб, или там, дисплазия), то я верну разницу между шоу и пэт классом в том случае, если владелец предоставит мне справки об этои и ВЫВЕДЕТ ЩЕНКА ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ ПУТЕМ СТЕРИЛИЗАЦИИ (КАСТРАЦИИ)! Иначе - нет. Потому как некоторые владельцы все равно могут повязать свою собаку, даже с пороками....

Подобные заводчики будут наказаны, поверьте! И далеко не нами.

разок и повяжут...но наполучают это же и особый задор пропадает. Всё у нас в жизни идет по кругу. И птичий рынок работает. И каждый идёт своим путём. Пока не введут соответствующий закон, который будет работать ничего не изменится.

Zavodchik prosto OBJAZAN sostavit i, sovmestno s pokupatelem schenka, podpisat dogovor. Hotja bi  takoj:

ДОГОВОР КУПЛИ – ПРОДАЖИ

Рига,             2........г................................                                            
1. Предмет договора
ЗАВОДЧИК…………………………………………………………………………………..
ПОКУПАТЕЛЬ……………………………………………………………………………….
.........................................................................................................
.........................................................................................................
Заключают настоящий договор о купли/продажи собаки породы леонбергер. Стоимость собаки ....................................................................................................
Подписывая настоящий договор стороны подтверждают, что:
а/ сумма стоимости собаки выплачена полностью.
б/продавец, на основе представленных документов, подтверждает , что собака кличка.............................................................................. вакцинирована,  имеет
чип № .......................................................................... и в настоящий момент является здоровой, хорошо ухоженной и в отличном эмоциональном состоянии.
2. Покупатель обязуется хорошо заботиться и кормить приобретенную собаку, регулярно проводить профилактику глистного заражения и вакцинации.
3. Покупатель подтверждает, что настоящая собака не будет содержаться на цепи и не будет изолирована в отдельном помещении, а будет содержаться в семейном кругу.
4. Обе стороны настоящего договора (ПРОДАВЕЦ и ПОКУПАТЕЛЬ) подтверждают , что ПРОДАВЕЦ имеет полное право посещения собаки на месте ее нового проживания и при возникновении сомнений о хорошем содержании проданной собаки, имеет право изъять собаку за половину первоначальной стоимости .
5. ПОКУПАТЕЛЬ не имеет права передавать собаку третьему лицу без согласования ПРОДАВЦА собаки, который имеет право первой руки покупки собаки за сумму, не превышающую половины первоначальной стоимости собаки.
6. Прочие условия ............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
ЗАВОДЧИК            ПОКУПАТЕЛЬ

V dalnejshem, zavodchik nesjot otvetstvennost za pojavlenije u prodannogo schenka vrozhdennih geneticheskih zabolevanij. Tak chto, prezhde chem sovershat vjazki, zavodchik objazan provesti vse dostupnije testi na nalichije kakih libo genetichekih otklonenij - displazija tazobedrennih sustavov, displazija kolennih sustavov, patalogija glaz u sobak uchastvujuschih v vjazke. Krome etog zavodchik objazan rasschitat % inbridinga u potomstva, tak kak visokij % inbridinga mozhet povlijat na pojavlenije vrozhdennih zabolevanij u potomstva.

Вот это и главное! В любых ситуациях надо уметь найти удобный для обоих сторон выход. Игра в одни ворота не приносит удовольствия долго...

не снимает, согласна.
Только на деле я меньше всречаю наложенную на заводчика ответственность, нежели всевозможные разборки.

Это Вы его считаете таковым...., он же так не считает. А дураков на наш век хватает.

ну... миллион наверно преувеличено...
но и эта тема имет место быть. печально

у меня тоже были обвинения, что я не продала...а они так хотели
на счёт "заводчик трубку бросил" тоже можно рассмотреть варианты. Больше, чем уверенна, просто так не бывает. Наверно тон звонившего принял такой обборот. Эмоции зачастую правят баллом. Это тоже определённый опыт. мы все получаем то,что хотим. И это иногда  происходит как то не заметно для нашего сознания. Анализируя многие моменты давайте признаваться самим себе, что нам всё даётся не просто так... и как мы себя проявим зависит и многое другое.

А Вы знаете,господа заводчики,что не затронута ещё проблема совладения. Если у щенков от собаки,которая находится у меня на совладении обнаруживается со временем что то (не уточняю что-любой вариант). Владелец суки делает круглые газа и показывает на меня,я за этого щена не получила ни копейки,в отличии от подруги. А брак есть! Один раз я возвращала стоимость такого щенка,точнее только половину. Т.к. родился только один щенок той пуделя и из стоимости щенка половина была отдана за вязку. Моя подруга-совладелица сделал таааакие глаза-не я же искала кобеля для вязки! Что мне пришлось копить деньги и возвращать хозяйке щенка,тоже моей знакомой,но из другого города.Сейчас у меня опять такая же нехорошая ситуация назревает-хозяйка щенка ещё ничего не поняла,но со щенком что то не в порядке,я то вижу! И Это не по её вине,это идет за моим кобелём. Я уже обрисовала всё нашему общему ветврачу,она обещала посоветовать хозяйке препараты. Уже даже хозяйка сказала.что ей без разницы-выставочный щен,или просто домашний любимец. Но,к сожалению,я вижу-в 7 мес у собаке не в порядке с координацией. Из предыдущих пометов от этих же родителей 2 щенков усыпили до 2 мес. с такими же проблемами. У этого пока почти всё нормально,даже ветврач меня не совсем понимает.Но я то со своим опытом вижу!
А договор-я не знаю как в других городах,а у нас в Липецке вряд ли кто из покупателей захочет покупать щенка с какими то условиями,с каким то договором.
Так что-весь плембрак и нездоровье наших детей,извиняюсь,щенков-это на совести заводчиков.

Maija у Вас нормальный договор, но мне кажется там должны быть указано за что собака может быть возвращена заводчику на обмен или возврат денег, и какие санкции несут стороны за не выполнение условий договора, а также в каком порядке.

я может не так поняла, но зачем делать дубль если у щенков были такие проблемы в первом помете?

Я заводчик и согласна, что мы несем ответственность за то, что продали. Согласна, что нужен договор, хотя только однажды его заключила и оказалась, что не зря. Со мной не хотели расплачиваться. Неоднократно предупреждала, что подам в суд. В результате через 8 месяцев меня обложили матом и отдали деньги. В других случаях как-то верила людям и рассчитывались все (речь идет о рассрочке).
Но моя боль о другом. Со мной произошла ужасная история. Продавала ребенка в другой город по рекомендации известного в этом городе собаковода другому известному собаководу, но специализирующемуся на другой породе. Деньги выслали и за ребенка и за дорогу. В результате ребенок был передан третьему лицу, даже не знаю, имеющему ли опыт в содержании собак. Щенулька погибла в первые дни пребывания у новых хозяев. Щенка просили самого лучшего, для разведения в этом регионе (у них таких еще не было), планировали еще приобрести. Первые два дня только восторженные отзывы, просили еще подыскать подобного. А потом обвинили меня в том, что ребенок был уже болен, обещали документы по вскрытию и т.д. Конечно никаких документов я не получила. Видимо не нашлось нечестных ветеринаров, которые фальсифицировали бы результаты вскрытия щенка "кровь с молоком". У меня свой ветеринар - подруга, она постоянно наблюдает моих деток, курирует. Мы за собой никакой вины не признаем. Дело уже кануло..... Но боль за ребенка осталась, и неприятный осадок. Как в таком случае можно предусмотреть ответственность, а может и наказание за такое равнодушие к маленькому живому существу, который радовался жизни.... и вот его нет...???? Не надеюсь, что выход есть в этом случае.... Но не желаю никому не попадать в такую ситуацию. А для себя я решила, что выставочных собак нет ни малейшего желания разводить. Лучше уж породистых, но без родословной. А может и совсем деток не продавать, а иметь только кобелей. Вот такие размышления....

. ....  стерилизованных желательно .
    А еще лучше  "разводить "  глинянных, плюшевых , можно бисером вышивать ... Стабильный спрос и никаких заморочек . Дерзайте .

Ответственность заводчика....
Это такое размытое понятие! Много моих детей живет своей жизнью у своих любимых и любящих их хозяев. Но не очень часто кто-то из них (кроме тех, кто триммингуется 2 раза в год у меня) звонит мне просто так - рассказать о житье-бытье, об успехах, о достижениях, о "приколах нашего городка"...
Пытаюсь как-то "наводить мосты"... Знаете как?
Мы уже несколько лет делаем календари, и я эти календари рассылаю по почте - друзьям и ОБЯЗАТЕЛЬНО всем детям! И РАБОТАЕТ! Перезванивают, рассказывают, благодарят за своего "самого любимого и умного"! Вы даже не представляете себе КАК это радует! Хотя дело по меньшей мере хлопотное, по большей затратное, но я СТАРАЮСЬ!
И еще звонят... звонят, когда собаке плохо или собака умерла... Да, возраст никого не жалеет, первым моим щенкам было бы уже 18 лет... И вот звонят эти люди, даже через много лет молчания и рассказывают и плачут, и я плачу вместе с ними... Хорошо? МНЕ ОЧЕНЬ плохо в эти минуты, но наверное ИМ еще хуже! А ведь я помню только черных нескладных щеников или подростков..., а они прошли вместе большую и разную жизнь... А звонят МНЕ! Что ЭТО??? Доверие, возможность рассказать кому-то, кто поймет? Ведь не всегда можно об ЭТОМ рассказать коллеге по работе, приятелю, родственнику..., а МНЕ МОЖНО!!!!??? ОЧЕНЬ тяжело я это переживаю, но прощаю людям... ведь ИМ в этот момент еще тяжелее и больнее, чем мне...
И еще бывает звонят, не просят совета, а просят помощи, если собака заболела... вот не было ни слуху ни духу 5, 7, 10 лет, а потом звонок:"Помогите!" Такие звонки не люблю еще больше... хотя помогаю в меру своих сил и  возможностей, направляю, связываю с ветом, даже если звонят из другого города! НО самое странное, что ПОТОМ не перезванивают... успокаиваю себя тем, что, очевидно, собаке полегчало и не надо уже моей помощи!?
Вот Вам и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.... значит Я несу пожизненно ответственность за ИХ жизнь! Значит где-то в глубине души каждый хозяин моего щенка в меня верит? Только тяжело этот крест нести, поверьте!
Успехов всем!

Рубин
А без родословной щенок не мог бы погибнуть. Какой-то странный вывод. Погиб шоу щенок с родословной - значит будем плодить без родословной. Они - бессмертны, отсутствие родословной гарантирует порядочность покупателя или их просто не так жалко, если погибнет?

Прошу прощения за сарказм, конечно я вам сочувствую и никому не пожелаю оказаться в подобной ситуации. Но просто в вашем посте не вижу логики. На мой взгляд, главное, что нужно учитывать это "человеческий фактор". Сложно сказать, с кем из владельцев будет более счастлив щенок. К сожалению, за короткое время общения не влезешь в душу покупателю. Как угадать?

Это точно! Очень переживаешь как они там.
А иногда, когда вижу собаку в плачевном состоянии, спрашиваю, звонили ли люди заводчику, консультировались ли по поводу ситуации. И чаще говорят нет. Хотя есть заводчики, и таких в нашей породе хватает (случайные заводчики) они считают что продали щенка и дело с концом. (

Долго не была здесь-напишу про дубль пометы,в которых у меня щенки с плохой координацией движения.Это были не дубли,видимо я неточно написала-от разных мамашек,две из них мать и дочь. А меня очень интересовало мнение других именно о факте брака щенков от суки которая в совладение оформлена,я за щенков получаю копейки,а за полученный брак полностью сама рассчитывалась т.к.  мне важно имя моего питомника,в отличии от моей совладелицы. У кого то подобное было?