На некоторых форумах возникают очень жаркие споры по поводу отношения заводчиков к дрессировке своих питомцев. Хотелось бы узнать, как большенство собаководов относятся к этому вопросу.
Заводчики и дрессировка
Страница: 1
Сообщений 1 страница 38 из 38
Опрос
Поделиться12009-10-27 22:28:41
- Кинолог-консультант
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-12-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 230
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-02-07]
- Провел на форуме:
5 дней 15 часов - Последний визит:
2017-11-21 11:56:03
Поделиться22009-10-27 22:39:02
- Администратор форума
- Откуда: Karlsruhe.Deutschland.
- Зарегистрирован: 2008-12-11
- Приглашений: 4
- Сообщений: 11212
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2022-07-18 15:51:19
Не только средних и крупных.Общий курс дрессировки не мешает и декорашкам!
Раньше многие занимались дрессировкой,это было престижно,хвастались друг перед дружкой в местах прогулок тем,что умели собаки!
Вот мой колли Фабик.Он многое умел.ОКД сдали мы с ним на первую степень.Причем-занималась я с ним сама-без инструкторов,просто собирались на площадке с обычными владельцами собак и сами дрессировали.Книжки по дрессировке читали.В клуб ДОСААФ ходили,всякие памятки-распечатки,тогда на печатной машинке были целые пособия напечатаны по дрессировке,скрепленные канцелярскими скрепками 
У кого-то был опыт,у кого-то-нет.Те,у кого собаки работали здорово-давали советы и показывали со своими собаками то,что они умеют делать.Соревновательный дух тоже присутствовал,у кого собака умнее и больше умеет.Здорово было и интересно.
ЗКС меня не интересовала никогда,да и колли не предназначен для этого.Только психику портить собаке...
Поделиться32009-10-27 23:21:39
- Администратор форума
- Откуда: Karlsruhe.Deutschland.
- Зарегистрирован: 2008-12-11
- Приглашений: 4
- Сообщений: 11212
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2022-07-18 15:51:19
Кстати,кто помнит,положение о племенной работе в ДОСААФе?
Так вот,без сдачи ОКД служебная собака к разведению не допускалась. 
А сейчас вакханалия сплошная.Страшно маленькую собаку на улицу вывести,псы невменяемые вокруг с такими же владельцами......не считая дворни........
Сколько уже случаев несчастных на выставках,в быту.....
А виноваты
1.Разведенец,наплевательски относящийся к психике разводимых им животных
2.Владелец,которому лень собакой заниматься
3.Клубы,не занимающиеся пропагандой дрессуры
может еще кто что добавит?
Поделиться42009-10-27 23:25:46
- Кинолог-консультант
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-12-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 230
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-02-07]
- Провел на форуме:
5 дней 15 часов - Последний визит:
2017-11-21 11:56:03
Hase написал(а):
Кстати,кто помнит,положение о племенной работе в ДОСААФе?
Так вот,без сдачи ОКД служебная собака к разведению не допускалась.
А куда сейчас всё это делось?
Поделиться52009-10-27 23:35:01
- Администратор форума
- Откуда: Karlsruhe.Deutschland.
- Зарегистрирован: 2008-12-11
- Приглашений: 4
- Сообщений: 11212
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2022-07-18 15:51:19
константин 1 написал(а):
А куда сейчас всё это делось?
Туда же,куда и СССР.
Поделиться62009-10-28 00:10:08
к числу основных проблем относятся следующие:
1) псевдонаучный характер основных позиций ныне существующей кинологии приводит разводимые породы собак к утрате физических, физиологических и психических качеств, деградации и вырождению;
2) быстрое перерождение пользовательных пород собак в декоративные, как следствие формирования отечественного собаководства абсолютным большинством общественных организаций по образцу фци (международной кинологической федерации) или подобных ей структур;
3) низкий уровень подготовки специалистов, как в учебных кинологических подразделениях государственных структур, так и в общественных кинологических организациях;
4) организационная разобщенность ведущих специалистов-кинологов и вследствие этого недостаточное их влияние на деятельность кинологических и собаководческих формирований, как государственного, так и общественного сектора;
5) нехватка специализированных публикаций научного и научно-популярного направления;
6) культивирование в общественном собаководстве принципов деятельности, превращающих его из массового общественно-полезного увлечения в разновидность шоу-бизнеса;
7) массовая дезориентация российских собаководов, снижение популярности собак с высокими пользовательными качествами и формирование широкого социального заказа на собак шоу-бизнеса;
8) значительное расширение социального заказа на собак с экстремальными морфологическими, физиологическими и поведенческими характеристиками (повышенно зависимых, слабонервных, уродливых, хилых, нуждающихся в кропотливой опеке или же, наоборот, на собак с повышенной агрессивностью, опасных для окружающих, в том числе на собак бойцовых пород);
9) в общественных организациях прекращены как воспитательная и патриотическая работа, так и подготовка кинологов по военно-учетным кинологическим специальностям;
10) отсутствует действенное взаимовыгодное сотрудничество между службами собаководства государственных структур и общественными кинологическими и собаководческими формированиями;
11) отсутствие в кинологических службах государственных структур собственных, отвечающих их интересам, моделей кинологической деятельности;
13) отсутствие координации в деле сохранения генофонда редких и исчезающих пород собак, прежде всего отечественных пород;
14) отсутствие стимулов для развития спортивно-охотничьего собаководства, что приводит к утрате культурных традиций русских национальных видов охоты с собаками;
15) недостаточно широкое распространение кинологических видов спорта;
Поделиться72009-10-28 16:50:44
Я бы виноватым в первую очередь РКФ назвала, которому в принципе на все наплевать, лишь бы деньги платили. Заводчик должен нести ответственность за качество своего поголовья, где психика основной параметр. Владелец ЛЮБОЙ собаки, а особенно могущей быть опасной для окружающих ОБЯЗАН дрессировать собаку так или иначе (главное, что бы она была управляемой). Но у нас все по другому.
Hase написал(а):
ЗКС меня не интересовала никогда,да и колли не предназначен для этого.Только психику портить собаке...
Ая помню на первые регионы в годах 1988-89 приезжали из Пензы две леди с колли и эрделем, отлично работали! Особенно удивлял колли - такой азарт! 
Поделиться82009-10-28 21:05:47
- Администратор форума
- Откуда: Karlsruhe.Deutschland.
- Зарегистрирован: 2008-12-11
- Приглашений: 4
- Сообщений: 11212
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2022-07-18 15:51:19
ТаняМ написал(а):
Особенно удивлял колли - такой азарт!
Тань,все-таки это большая редкость в породе.Скорее-исключение.
Поделиться92009-10-28 21:06:51
- Класс беби
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 716
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-11-27]
- Провел на форуме:
18 дней 0 часов - Последний визит:
2013-06-28 08:03:39
Было бы хорошо, если каждый клуб города , заранее объявлял о прохождении испытаний и тестирования. А потом публиковал итоги.
Поделиться102009-10-28 22:01:47
- Кинолог-консультант
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-12-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 230
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-02-07]
- Провел на форуме:
5 дней 15 часов - Последний визит:
2017-11-21 11:56:03
Желательно даже более. Что бы каждый клуб в обязательном порядке раз в год проводил соревнования или хотя бы испытания по дрессировке. А то у нас только и могут в Саратове хаить те соревнования, на которых сами не учавствуют.
Поделиться112009-10-28 22:15:00
- Класс беби
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 716
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-11-27]
- Провел на форуме:
18 дней 0 часов - Последний визит:
2013-06-28 08:03:39
константин 1
У желания есть тысяча возможностей , у проблемы есть тысяча причин..
Поделиться122009-10-28 23:08:17
- Кинолог
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 2009-04-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 дня 11 часов - Последний визит:
2021-02-18 14:27:17
ТаняМ написал(а):
Заводчик должен нести ответственность за качество своего поголовья, где психика основной параметр.
Абсолютно согласна . Поэтому и задачи у заводчика наиважнейшая - не растерять результаты своего труда , отследить максимально возможное кол-во выпущенных питомцев , проконтролировать становление характера, протестировать в различных ситкациях , сделать выводы для себя и донести их до владельца . Обозначить поведенческие проблемы каждого отдельно взятого питомца и , в зависимости от результата , применять дрессировку . Вывод - заводчик выпускает в жизнь , дрессировщик работает с собакой. Совмещения встречала чаще у НО .
Поделиться132009-10-29 00:31:10
шера написал(а):
Вывод - заводчик выпускает в жизнь , дрессировщик работает с собакой. Совмещения встречала чаще у НО .
Разумеется. Совмещать трудно.Но вообще думаю,что ОСОБЕННО питомники,занимающиеся разведением служебников,должны в первую очередь не титул собаке закрыть,а норматив сдать.
Поделиться142009-10-29 07:49:54
- Кинолог-консультант
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-12-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 230
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-02-07]
- Провел на форуме:
5 дней 15 часов - Последний визит:
2017-11-21 11:56:03
шера написал(а):
Вывод - заводчик выпускает в жизнь , дрессировщик работает с собакой. Совмещения встречала чаще у НО .
Но если не заниматься дрессировкой, то и не узнаешь возможности собаки, её характер и психику. Как тогда заниматься разведением? Тут тогда можно щенков с такой психикой наплодить, что ни один дрессировщик из них нормальную собаку не сделает.
Поделиться152009-10-29 08:04:54
константин 1
Любой заводчик знает,у кого из щенков в помете какая психика,т.к.он имеет возможность наблюдать их с момента рождения.Поэтому он прекрасно знает,кого выпускает в жизнь.
Поделиться162009-10-29 08:20:13
- Класс беби
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 716
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-11-27]
- Провел на форуме:
18 дней 0 часов - Последний визит:
2013-06-28 08:03:39
irisha написал(а):
Любой заводчик знает,у кого из щенков в помете какая психика,т.к.он имеет возможность наблюдать их с момента рождения.Поэтому он прекрасно знает,кого выпускает в жизнь.
Только не любой заводчик, при продаже щенка ,расскажет будющему владельцу собаки о прблемах с нервной системой.
Поделиться172009-10-29 08:56:15
В.В.К
я об этом тоже написала...но убрала.Да и покупатели выбирают,кого что больше заботит.Я уже не один раз слышала,что при выборе/покупке подошел весело один щен,а понравился другой,который сидит в углу и знакомиться не торопится,но берут этого,второго.Так вот,в будущем,как правило,с этой собакой проблемы...Не зря в народе есть мнение,что кто первый подошел - того и надо брать.Это не примета,а показатель контактности,темперамента,хорошей психики.
Поделиться182009-10-30 00:35:02
- Кинолог
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 2009-04-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 дня 11 часов - Последний визит:
2021-02-18 14:27:17
irisha написал(а):
Любой заводчик знает,у кого из щенков в помете какая психика,т.к.он имеет возможность наблюдать их с момента рождения.Поэтому он прекрасно знает,кого выпускает в жизнь.
.....плюс к этому заводчиком, как правило, уже выращены прабабушки-бабушки-мамы и частично папы , иногда продублированы комбинации , большую практику дают засидевшиеся щены ( 4-5 мес) , к этому возрасту бытовая послушка освоена обязательно . Это легко , когда изначально знаешь поведенческие особенности породы в общем . А вот серьезную дрессуру я все-таки предоставлю профессионалу .
В.В.К написал(а):
Только не любой заводчик, при продаже щенка ,расскажет будющему владельцу собаки о прблемах с нервной системой.
Тот , кто замалчивает о проблемах поведения щенков , потом огребает эти-же проблемы в отказниках . При условии , что заводчика в принципе интересует будущее питомца . Мы же не берем в расчет разовых разводил , а заводчик , работающий на репутацию , не допустит проблем .
Поделиться192009-10-30 00:40:16
- Класс беби
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 716
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-11-27]
- Провел на форуме:
18 дней 0 часов - Последний визит:
2013-06-28 08:03:39
шера написал(а):
Тот , кто замалчивает о проблемах поведения щенков , потом огребает эти-же проблемы в отказниках . При условии , что заводчика в принципе интересует будущее питомца . Мы же не берем в расчет разовых разводил , а заводчик , работающий на репутацию , не допустит проблем .
Золотые слова. 
Поделиться202009-10-30 00:44:53
шера написал(а):
Тот , кто замалчивает о проблемах поведения щенков , потом огребает эти-же проблемы в отказниках .
Поделиться212009-10-30 10:08:48
- Класс беби
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 716
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-11-27]
- Провел на форуме:
18 дней 0 часов - Последний визит:
2013-06-28 08:03:39
Ирина написал(а):
Саратовский питомник "С Волжских Далей" предлагает для племенного использования кобеля немецкой овчарки Heinz v. RitterbergРодословная - click here О. Zidan vom Grabfeldgau М. Blana vom Hasenborn рожд. 31.10.2006. "Отлично", ОКД-1, ЗКС-1, IPO 1, Kkl 1 пожизненный, HD-A Чемпион России, 6 х САС, КЧК Монопородные выставки : 21.06.2008 - Воронеж, средн.кл.: 3 "Очень хорошо" (Кисляков А. В.) 06.08.2008 - Саратов, средн.кл.: 2 "Очень хорошо" (Большакова Э. В.) 06.09.2009 - Саратов, рабочий кл.: 1 "Отлично", КЧК (Медведева Е. В.)
Вот пожалуйста , типиччный пример когда заводчик сам себе гадит на голову.
Не надо давать повод для обсуждения.
Какое нафиг ИПО.???, откуда оно взялось???
Я знаю где эта собака проходила подготовку , там об ИПО и речи не может быть.
Отредактировано В.В.К (2009-10-30 10:13:27)
Поделиться222009-10-30 10:34:34
В.В.К. написал: Какое нафиг ИПО.???, откуда оно взялось???
Да, интересно посмотреть!!!!!! IPO- 1 у нем. овчарки из питомника "Волжские дали"??, очень хорошо! Куда не посмотришь, одни ИПОшники! Диву даешся! А главное , ведь не покажут тоже!
Поделиться232009-10-30 12:04:17
Кстати ЗКС -1 тоже очень интересно, особенно ВЫБОРКА! Посмотрела-бы с удовольствием!
Поделиться242009-11-02 22:06:00
Чем вызвана такая реакция?Вы лично знакомы с этой собачкой и владельцем?Поясните пожалуйста.
Поделиться252009-11-02 22:33:49
- Класс беби
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 716
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-11-27]
- Провел на форуме:
18 дней 0 часов - Последний визит:
2013-06-28 08:03:39
ирг@ написал(а):
Чем вызвана такая реакция?
Дипломом по IPO. на который эта собака не сдаст до конца своей жизни. Спорим на 10000 рублей??????
Поделиться262009-11-04 15:59:23
- Почетный эксперт
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2009-03-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 976
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-04-30]
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2016-03-21 09:36:21
irisha написал(а):
а понравился другой,который сидит в углу и знакомиться не торопится,но берут этого,второго.Так вот,в будущем,как правило,с этой собакой проблемы...
Вот пример исключения из правил: НО Арма ф.Клостер Тайх, сидела в клумбе и ела землю, в то время когда её однопомётники облепили меня со всех сторон (всего было 11). Два раза её ко мне подносили, а она все в клумбу возвращалась, только на третий раз я её схватила и собака стала моей! Абсолютно адекватная собака, контактная, да и с психикой полный порядок! Повезло наверное...
Поделиться272010-02-02 19:00:59
А кто помнит плакат времен второй мировой- "А ты, записался добровольцем????" Подобные полемики, если честно, напоминают такое понятие, как "умственный ананизм". Народ с садо-мазохистским смаком обсуждает тему на предмет того, какие все плохие- РКФ, заводчики и тп. Моя личная точка зрения,РКФ- аппарат для выкачиванья денег. Но дерьмо не они, а вы, вы им эти деньги платите. Заводчики, на 99% грамотные разведенцы- разведенцы не собак, а разведенцы вас на хреновых собак и вы этих собак покупаете... Вы пишете и говорите о том, что породы деградируют, но это все остается в пределах написанного или сказанного, вы говорите, что вас обманывают, но создается стойкое впечатление, что вы желаете что бы вас обманули... Ребят, может хватит жаловаться на несчастную судьбу Российского собаководства? А может надо что нибудь сделать, что бы не было так, как сейчас? А если не умеешь боишься, или лень... Может прекратить подобные дискусии?
(Все оскарбительные высказыванья в данном посте, относятся к третим лицам и являются метафоричными. Сии высказыванья ни в коей мере не относятся к участникам форума . Я больше чем уверен, что все участники форума, являются отличными разведенцами с большим опытом работы и грамотными инструкторами, основной целью работы которых, является не личная выгода, а только и только пристиж тех пород которыми они занимаются.)
С уважением Птица.
Поделиться282010-02-02 19:05:52
- Администратор форума
- Откуда: Karlsruhe.Deutschland.
- Зарегистрирован: 2008-12-11
- Приглашений: 4
- Сообщений: 11212
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2022-07-18 15:51:19
Verewolf
[mod]Будьте добры,аватар поменяйте!Оккультные пентаграммы на форуме запрещены.[/mod]
Поделиться292010-02-02 19:08:19
В.В.К написал(а):
Дипломом по IPO. на который эта собака не сдаст до конца своей жизни. Спорим на 10000 рублей??????
Десять штук мало. Давай за глаза, я этой собаки не видел, на 100000000, эта собака сдаст. Судья нейтральный, фигурант ты. 
Поделиться302010-02-02 19:13:08
Hase
А где это написано? И это символ моей веры... Ты возражала бы, если бы кто нибудь использовал вместо аватары крест? А у нас в России свобода веероисповедания. См Конституцию РФ.
Поделиться312010-02-02 19:17:14
- Администратор форума
- Откуда: Karlsruhe.Deutschland.
- Зарегистрирован: 2008-12-11
- Приглашений: 4
- Сообщений: 11212
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2022-07-18 15:51:19
Verewolf
См правила форума.
Verewolf написал(а):
Ты возражала бы, если бы кто нибудь использовал вместо аватары крест? А у нас в России свобода веероисповедания. См Конституцию РФ.
[mod]Да,возражала бы.На этом форуме не место выяснениям религиозных взглядов.Плюс к этому Вы продолжаете нарушать правила форума и обсуждать действия администрации.
Посему,делаю вам еще одно предупреждение.Еще одно-и бан Вам обеспечен.
[/mod]
Поделиться322010-02-02 19:26:04
- Администратор форума
- Откуда: Karlsruhe.Deutschland.
- Зарегистрирован: 2008-12-11
- Приглашений: 4
- Сообщений: 11212
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2022-07-18 15:51:19
[mod]Ник Verewolf I.P.77.108.209.144 г.Пенза (он же известен под ником Птица), заблокирован бессрочно за размещение оккультного пентакля на своей аватаре( а именно- Бафомета,используемого сатанистами), и публичное препирательство с Администратором ,невзирая на сделанное ему замечание.[/mod]
Поделиться332010-02-02 20:20:55
Sвета
ЗКС можно сдать и без выборки, если в остальном собака проходит по баллам.
Поделиться342010-02-02 20:24:01
Hase Посмотрела Ваши фото и улыбнулась. Похоже в то время было модно учить собак взбираться на деревья. У нас дома куча подобных фоток того времени. 
Поделиться352010-02-02 20:30:08
- Администратор форума
- Откуда: Karlsruhe.Deutschland.
- Зарегистрирован: 2008-12-11
- Приглашений: 4
- Сообщений: 11212
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2022-07-18 15:51:19
Екатерина написал(а):
в то время было модно учить собак взбираться на деревья.
Да.Все владельцы крупных собак,в садике,где мы гуляли,видя такие трюки Фабика,начинали учить своих делать то же самое.
А я вдохновилась в свое время,видя как колли Андра Лены Кармазиной прыгает и забирается в развилку дерева. Вот так "по цепочке" и учили собак.
Поделиться362010-02-12 00:19:09
Verewolf написал(а):
А кто помнит плакат времен второй мировой- "А ты, записался добровольцем????" Подобные полемики, если честно, напоминают такое понятие, как "умственный ананизм". Народ с садо-мазохистским смаком обсуждает тему на предмет того, какие все плохие- РКФ, заводчики и тп. Моя личная точка зрения,РКФ- аппарат для выкачиванья денег. Но дерьмо не они, а вы, вы им эти деньги платите. Заводчики, на 99% грамотные разведенцы- разведенцы не собак, а разведенцы вас на хреновых собак и вы этих собак покупаете... Вы пишете и говорите о том, что породы деградируют, но это все остается в пределах написанного или сказанного, вы говорите, что вас обманывают, но создается стойкое впечатление, что вы желаете что бы вас обманули... Ребят, может хватит жаловаться на несчастную судьбу Российского собаководства? А может надо что нибудь сделать, что бы не было так, как сейчас? А если не умеешь боишься, или лень... Может прекратить подобные дискусии?
ППКС
Денис,очень жаль,что тебя заблокировали.
Поделиться372010-02-12 00:20:24
- Администратор форума
- Откуда: Karlsruhe.Deutschland.
- Зарегистрирован: 2008-12-11
- Приглашений: 4
- Сообщений: 11212
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2022-07-18 15:51:19
irisha написал(а):
Денис,очень жаль,что тебя заблокировали.
Мне тоже жаль.Но то,что позволил себе Денис на форуме-недопустимо.
Поделиться382010-02-12 18:23:01
пахомова написал(а):
Повезло наверное...
Все-таки, наверное, интуиция. Вы будете смеяться, но мы своего теперешнего щена по инету выбирали. И не жалеем, т.к. он очень органично вписался в наше семейство(ттт). При первой встрече у него тоже что-то сработало: из всех малышей он один обслюнявил мою обувь.Признал. Извините, если не совсем по теме.
Страница: 1
