Hase
Не подскажешь  как он делается  один  раз  на всю жизнь  или каждый год  , и вносится ли в родословную  щенкам  ? 

Evianna
Спасибо .  
А как  это все  происходит  - делают  снимок или еще как  ?

Спасибо  всем  за  консультацию   

Так  и придется сделать - жаль  что  далековато  это все  от нас .

Вот мы, например, сделали тесты (снимки) на пателлу и ТБС.  Все отлично т.т.т.   Но...  если несмотря на соблюдение гигиены разведения в той же европе процент собак имеющих пателлу и дисплаз, а также,  процент крипторхов не снижается  - возникает вопрос, естесстно, риторический  - зачем нужны тесты? В личной беседе, хирург Еремин высказал ту же мысль - наличие тестов не дает никаких гарантий для разведения.

Тогда чем можно объяснить такое совсем немаленькое количество собак с неблагополучной генетикой ( дефекты скелета, катаракта, и т.д. и т.п.)  которое мы получаем в Россию как раз из Европы и Америки?   А я знаю лично один пит-к в европе который строит разведение на российских собаках  -  ни одного случая пателлы ни в одном помете, все щенки  актируются без замечаний, в отличие от.....   Ну а цифры и статистика - везде присутствует человеческий фактор, и европа не исключение.

Совершенно правильно. Гарантий не даёт. Но всё-таки снижает вероятность рождения больного поколения от здорового. На мой взгляд, если брать голую родословную и где нет у предков совершенно никаких тестов, то можно начать собственную статистику. То есть в своем маленьком масштабе. Ведь разведение - это вовсе не гонка по вертикали. А соответственно будет время, чтобы проанализировать рождение тех или иных помётов от одиних пар и других.
Но по сенбернарам могу сказать точно. Что в Германии был снижен процент рождаемости именно в этой породе (увы цифры у меня сейчас отсутствуют, не записала результат сразу в папку, попытаюсь найти его в компе) с ДТБС благодаря именно многолетнему тестированию собак и тщательному отбору производителей.
Почему нам не попробовать при наличии ренген-кабинета в нашем городе это повторить? Почему у овчарок это обязательно, а остальным можно и не делать? Стоимость процедуры невелика, в сумме по локтям и тазу 650 р. получатся (ну сейчас может чуть подороже стало.), плюс в РКФ сертификат 250 р. Собака, если правильно её подготовить, из наркоза выйдет мягко.

Отредактировано Happyspark (2009-12-16 02:13:55)

Случайно ко мне попала вся статистика МГОЛСа по моей породе - книги регистраций пометов... Время было смутное и мы с приятельницей весь этот материал переписали.... Сидели по ночам, ксероксов, а тем более сканеров тогда не было, мы просто тупо переписывали, сами не зная, зачем нам это может понадобиться.
Затем я материал систематизировала и предложила опубликовать его в журнале. Редактор публиковать материал не стал, как мне было сказано, что не хочется портить со всеми отношения даже публикацией, НЕ авторством, заметьте!
Интересно, что с тех пор я уже не единожды находила свою табличку на разных сайтах. "Авторы" позиционируют материал как переводной из финского журнала... Перевод классный, видать большой мастер переводил - с русского на фински, а потом наоборот, а слова мои до запятых и характерных моих оборотов.....
И КОМУ, получается, всё ЭТО надо??? НИ-КО-МУ!!!!
Делаем выводы?
Имеется статистика по ДТБС шнауцеров на сайте финского Кеннел Клуба, там четко прослеживаются питомники, собаки из которых "богаты" данным пороком. И ЧТО??? Кто-нибудь этим заинтересовался?

Кому надо? Мне надо.И интересно вообще всё. Вся статистика, все ваши выводы, всё очень интересно. Я был бы необыкновенно рад получить такую информацию. Вы провели огромную работу, сам проходил через это, и даже не сомневайтесь, "рукописи не горят".

Считаю, что тестирование хорошее дело. Только вот не везде это можно сделать, а выехать в другой город не каждый может.

Уф! Тема очень интересная. Я как бывший владелец и заводчик немецких овчарок, и взрощенный ДОСААФ,  очень серьезно отношусь к тестам. Разным. И по состоянию здоровья и по ВНД. Но вот, что касается результатов тестов – это скорее рулетка!
Я как-то своей басенджи – участнице бегов, поехала в соседний город сделать ДТС. Тамошний врач такой породы никогда не видел. Я объяснила, зачем мне нужен снимок (с результатом в РКФ). Снимок сделали. По предварительным результатам врача  a-normal.  Я успокоилась. Отправила в Москву. Пришли результаты – В!  Я в шоке! А председатель клуба меня успокаивает, мол у Барбосова наверное печать со степенью А стерлась и он теперь штампует В.
И что же теперь. Я снимок сделала новый. И заключение вет. врача имеется. А владельцам щенков что говорить?

Тестировать нужно обязательно. Распространение ДБС и ПРА в лабрадорах порядка 10%, по ПРА порядка 25% (уточню вечером цифры) носителей. (в других породах по ДТБС схожая картина, даже у самых "легких" собачек она встречается!!) На глаз ДТБС определяется только с тяжелой степенью поражения - Д/Е. С и даже Д не всегда дают внешнее проявление.
Есть много шоу чемпионов с дисплазией Д, даже чемпионка Европы.

Если собаки предрасположены к дисплазии в средней степени их не желательно использовать в разведении. Но иногда используют ограничено особенно выдающихся собак. Многие владельцы считают - раз им можно, то и нам. Я считаю однозначного ответа нет - не боитесь - ваш выбор. Допустим с С если и вязать собаку, то с таким производителем который не только сам здоров абсолютно, но и его однопометники родители и дети. Это лучше чем вязать не тестированную собаку, ведь у последней может быть как А, так и Е!

У нас в породе ситуация катастрофическая. Тесты не делают большинство не только сукам, но и кобелям. Причем даже самые известные питомники и не только Саратова, а известные во всей России. Причем мотивируют - у нас нет дисплазии (ПРА) в питомнике - у кого есть пусть делают тесты. Господа - это полнейший бред - нет отдельно взятых питомников победивших заболевания. Тем более не прилагая усилий для этого никаких. Т.е. владельцам щенков внушают, что делать тесты - не правильно - стыдно и это значит, что есть такая проблема у того кто делает. Это не правда!

Повторюсь - только тесты могут выявить больна собака или здорова (ДТБС) и носитель она или нет (ПРА). Мы видим в рингах огромное количество хромающих собак. Но и их владельцы упорно утверждают, что проблем нет и тесты не нужны. (прямо по Зощенко - "печь нормальная - жить можно"). И этих собак используют в разведении!!! На месте владельцев сук я бы сильно призадумалась прежде чем вязать свою не проверенную суку с не проверенным кобелем. Кто будет нести ответственность за больных щенков - с владельцев кобеля спрос не велик.

А если сука не сможет ходить после родов, ведь даже у здоровой собаки беременность и роды отнимают много сил. Что говорить о предрасположенной, проблемной суки, которая просто ПОКА не слепая и не хромая. Сколько сук "бесследно исчезают" после первых родов. В последствии не выставляются и не вяжутся больше. Разве нельзя было проверить собаку ДО вязки и предотвратить катастрофу?

Что планируют делать владельцы племенных сук если им начнут возвращать больных щенков. (про материальную компенсацию я не говорю даже). Куда вы денете слепых и хромых щенков в большом количестве? Вы готовы к тому что у вас с каждого помета может поселится по 2-3 больных отказника? (конечно не много людей готовы расстаться даже с больной собакой, но поверьте есть и такие, кто захочет вернуть щенка и избавиться от проблемы и эти люди обычно с очень твердым характером)

И главное сейчас можно сделать все тесты не выезжая из города!!!!! Неужели вам не жалко ваших собак и не страшно за жизнь и здоровье их детей?

Ого! В Москве самое дешевое что я нашла 2750 рублей за локти и бедра.

Цены не изменились, всё так у нас и осталось, месяц назад делали суке, тоже 650 р. за локти и таз. Причём снимки (фото) отсылала в Германию (заводчице моего кобеля), мне было очень интересно её мнение. Качество снимков её устроило на 5+ и результат тоже:) Теперь ждём РКФ...    

Присоединяюсь к вопросу.

Имеющая абсолютное здоровье и тестированная на наследственные заболевания собака всё равно может нести тот или иной ген способствующий какому то  заболеванию. С помощью тестирования не всегда можно гарантировать здоровое потомство.Тесты скорее всего могут предупредить хозяина о том, чего  ждёт в будущем его питомца.  Ну, а если есть возможность их сделать, то делать надо,однозначно.

Айшат
Очень ин тересные статьи,спасибо!!!

Легче, не будет так же, если у него будет и экзема, и ПРА. И вообще смысл тестирования всего? Если и так понятно, что у собаки эпилепсия и если её вяжут, так её и с плохими тестами бы повязали будь они эти тесты. Это просто элементарная безответственность. Тут без тестов видно, что она не просто носитель.
Можно же отслеживать больных собак и делать выводы о генотипе их предков и потомков. Однозначный и без тестов всяких.
Это лучше чем вообще ничего не делать.
Кроме того вязка одного производителя с любым другим с известным генотипом - проверочное спаривание. Случайно это произошло или нарочно, но это дает бесценную информацию, так же без тестов. (имеется ввиду, если не возможно их проводить)

Переходим у самому интересному. Если статистика по полигенному заболеванию среди потомков производителя ниже чем в среднем в породе - это отличный производитель, даже если у него появляются иногда больные щенки. Согласна что с полигенными заболеваниями практически не возможно бороться, поэтому - мы можем улучшать, улучшать и улучшать статистику в целом. А в частности хотя бы не повторять не удачные комбинации. И вязать ХОТЯ БЫ здоровых собак и наиболее благополучных по потомкам. (Есть еще один метод - относится с к полигенному заболеванию как к простому, если оно не слишком распространено в породе.)

И вообще не мешало бы перед вязкой определить приоритеты. Если мы имеем двух партнеров, выявленных как носители разных заболеваний, но не носителей присущих другому. Это лучший вариант для вязки чем с не проверенной собакой. Это именно то, что нужно. Не вязать только не носителей, но не вязать носителей одних и тех же заболеваний между собой. Совсем не много заболеваний передаются от одного родителя. В подавляющем большинстве случаев - должны быть оба носители, что родился больной щенок. Не страшно, если твоя собака окажется носителем, страшно, что вокруг "темные лошадки".

Конечно не панацея, но это и не пустое место.
Согласна, нужно смотреть на все в комлексе и не допускать распространения и этих заболеваний, ЕСЛИ ОНИ НАСЛЕДСТВЕННЫЕ, а не только снимки делать и в нос ими тыкать. Более того скажу, совсем уж крамольную вещь: Наличие тестов каких бы то ни было не снимает ответственности с заводчика. И снять ответственность с себя не является целью, для того что бы их делать. Да, такого заводчика можно назвать добросовестным, но и он должен отвечать за щенков.

Вообще смотрят рентгеновские снимки в 2 проекциях. Только по снимку ставят степень, мануальный осмотр точности не дает. (степени)
Только это не в зоогене делают. Точно не скажу где, т.к. не делала. РКФ по-моему все ещё рассматривает такую возможность. (хотя ходят слухи, что снимки сдают на бланке от дисплазии и РКФ дает-таки заключение на пателлу). У нас в породе, к счастью, это мало распространенное заболевание. Я знаю пока только одну собаку в городе с ногами буквой "О". Её владелицу, к несчастью, не волнует наличие у неё пателлы. Так что есть она или нет можно только гадать. И то не нам.

По большому счету и иммунитет должен быть хорошим и питание у родителей. У нас даже таких элементарных вещей многие не делают как забота о собственной собаке... Какие тесты можно требовать и с кого. Пока покупатели щенков не оживятся в этом вопросе. Так воз с места не двинется. Но им подавай собак "для себя". Им тесты не нужны, заводчикам не нужны. А кому они нужны тот делает. От чего ушли к тому и пришли.

Не делают снимки. Пателлу смотрят только руками. В нашей породе на ее родине это обязательно и в Европе многие делают. Смотрят только руками. Я в Москве водила часть своих собак в Давыдову Вилену Борисовичку, а часть к Еремину Дмитрию Андреевичу. Все собаки были просто прощупаны. Никаких специальных справок нет мне просто написали по моей просьбе собака такая-то (порода, кличка, клемо) вывиха не имеет. В РКФ я спрашивала про сертификаты на вывих, они сказали не делают правда это было полгода назад.