Ну вот блин... оскорбила свою собаку не намеряно... Я все еще пытаюсь понять, к какому же типу это чудо света относится Люд, у Чиль костяк тоже дай боже, но я не знаю в чем причина, но у нее нет этой легкости движений, да и "работы" такой нет. Даже в игре-борьбе, она уступает чаще всего Фике, которая весит на 10кг меньше. Очень смешно наблюдать как это "шибзик" валит здоровую Чилюху и тупо садиться сверху. И Чиль не может выбраться из под нее...
Вообще мне кажется русских собак надо выделить в отдельный тип Причем, не имеющий ни стандартов, ни характерных признаков

Найдешь? Я уже полгода весь инет перерываю - найти не могу! При чем мне надо чтоб сам был шоколадный, палевый не нес и башку свою красивую хорошо передовал! Как только имя назовешь, сразу полечу

Если сурьёзно об этом несколько лет назад шли разговоры, но.. рано нету типа никакого. Единственное в чем наши хороши - это в шоколадном окрасе. Не однократно интерэксперты хвалили наш шоколад.
(не мой лично конечно )
и говорили, что лучше чем во многих других странах. Но может реверанс конечно...

Так так... все верно говоришь....  Так что делим на "шоу" и "рабочие" получается....

не, мы не делим, мы за симбиоз и универсальность

Отредактировано Stella_Fidelis (2009-11-18 22:01:04)

даже англичане купили б наверно такого. Поступились принципами ради такого дела.

Да кстати, чего я .. они ж брали в аренду нашего кобеля.
Люд как его точно звать, не хочу искать

да я считаю все из Англии. Но если брать разведение, то америки конечно подавляющее большинство.

да слышала, но потом на вопросы, а нафиг и будете ли ещё вязать с неангличанином? Как-то скромно отмолчалась.

ну да был такой момент.

Suza
Привет родственникам, по линии матери, там тоже есть собаки америки. Что же до сих пор нет фоток вашей собачки? Очень интересно посмоьреть дочку Бизона.

Отредактировано Инна и Боня (2009-11-18 22:29:17)

Мария Чили Вили, Люда, Лена, и т.п. любому нормальному человеку должно быть понятно, что сидеть на одном конце интернета и оскорблять человека  на другом конце интернета,  - это детский лепет достойный только малолетнего ребенка и ума для этого не надо. Для этого существует почта, телефон, личная встреча у Вас была такая возможность. Если вы сами уже записались в стадо малолетних детей и начинате кидать лопаты лжи и хамства   на вентилятор, защищая, как вам кажется, свою честь тогда вам надо обращаться не ко мне, а к друг другу.

Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-19 09:36:23)

Людмила Stella_Fidelis Бель Давайте будем ездить в Самару только вместе! Я одна боюсь.... Будем прикрывать друг другу спины... Один бежит по рингу, второй охраняет клетки, третий "сканирует" окрестности на предмет угрозы 

Marion и David Hopkinson
(английский питомник лабрадоров Rocheby)
в России

Семинар эксперт начала, отметив, что конструкция лабрадора рассчитана на то, чтобы приносить дичь, а темперамент на то, чтобы всегда стремиться угодить хозяину. В первую очередь - это ретривер (и именно это послужило основанием для разработки стандарта)

М-с Хопкинсон говорила о том, что во многих странах, охотничья собака и собака для выставок представляют собой два разных вида, почти две разных породы. По соображениям эффективности рабочие собаки очень отошли от стандарта. Многие из них гораздо быстрее двигаются, вес собаки меньше, легче костяк. Но лабрадор - это ретривер, т.е. именно собака, приносящая дичь (to retrieve – находить и приносить охотнику дичь), а не гончая. Очень интересна мысль, высказанная м-с Хопкинсон, что большинство выставочных собак при желании и надлежащем тренинге можно научить работать, но есть очень мало рабочих собак, которых можно выставлять. Мы, прежде всего, должны следовать стандарту. Это не означает, что все собаки должны быть одинаковые. И внутри породы может существовать разнообразие типов. И заводчики и судьи должны уметь оценивать все внутрипородные типы, которые, тем не менее, все соответствуют стандарту.

Также говорилось о том, что очень тяжело добиться правильной формы головы и, что если морда у лабрадора короткая и не глубокая - он не сможет выполнять свою прямую обязанность - носить дичь. Для правильных пропорций головы важны форма и постав ушей: большие и тяжелые уши с низким поставом делают лабрадора похожим на спаниеля, а маленькие с высоким поставом - на терьера.

На семинаре много говорилось проблеме прямого плеча. М-с Хопкинсон отметила, что без хорошего плеча лабрадор не может хорошо функционировать и что, пожалуй, именно эта черта наиболее деградировала за то время, что она занимается породой. Поскольку раньше были не очень хороши бедра, то селекция была направлена на их улучшение. Зато сейчас собаки с более здоровыми бедрами, но теперь стоит задача возвращения правильного плеча. Когда собака хватает дичь, то ее трудно носить только нижней челюстью, собака естественно чуть приподнимает линию челюсти и частично вес дичи переносится на плечи. Если плечо прямое, нагрузка не может распределиться правильно, и возможен вариант того, что собака уронит дичь или будет сжимать ее слишком сильно, что приведет к повреждению дичи. Т.е. в этом случае собака не виновата в повреждении дичи, а виновата ее неправильная конструкция. Также если плечо, лопатка прямые, то собака похожа на терьера, и движения ее также напоминают движения терьера, она неправильно двигается.

М-с Хопкинсон рассказывала о том, что для правильного функционирования лабрадора также важна хорошо развитая реберная клетка, что позволяет собаке хорошо дышать. Хорошая грудная клетка - это показатель того, что у собаки хорошо сложена передняя часть. Грудная клетка не может правильно развиваться, если плечо не развито.

Одной из проблем сегодняшних лабрадоров было названо то, что сейчас очень тяжело встретить собаку с очень хорошо выраженным хвостом выдры. Это тоже одна из важнейших характерных черт породы, которая в процессе разведения была потеряна. Сейчас очень много собак, у которых на хвосте подвес. У многих собак хвост напоминает скорее хвост лисы, чем выдры. Это серьезный недостаток, с которым нужно бороться.

Также отмечалось, что распущенная, со скосом в пясти лапа не очень хороша для рабочей собаки. Так как в Англии, да и в нашей стране тоже, собакам приходится работать в местности, где растут колючие кусты, то хорошая лапа в комке очень важна.

Также очень желателен низко посаженный скакательный сустав, что увеличивает силу толчка задних лап.

М-с Хопкинсон заметила, что она не против того, чтобы собаки были чуть больше или чуть меньше стандарта, если они сбалансированы и хорошо сложены.

Далее м-с Хопкинсон говорила о том, что при разведении необходимо очень внимательно смотреть на собаку которая у нас есть и четко представлять то, чего бы мы хотели достичь в собаке. Но мы не Боги и не природа. Поэтому нам приходится сотрудничать с природой и надеятся, что Бог помогает нам. И поэтому нужно не только слишком обращать внимание на то, что мы бы хотели достичь от собаки, а нужно видеть каждую собаку такой, как она есть. В Англии говорят, что мы иногда смотрим на собак через розовые очки, и нам кажется, что собаки выгладят лучше, чем они есть на самом деле. Если смотреть через эти розовые очки, то никакого прогресса добиться невозможно. Очень важно четко представлять преимущества своей собаки, и, что еще важнее, четко понимать ее недостатки.

Затем был небольшой перерыв. Во время перерыва был подан обед и можно было свободно пообщаться с м-ром и м-с Хопкинсон.

После этого семинар продолжился в форме вопрос-ответ. Вот некоторые из вопросов, заданные участниками, и ответы Мэрион Хопкинсон.

Вопрос: на что вы в первую очередь обращаете внимание, когда судите собак?

Ответ: в первую очередь это баланс, тип, а для достижения баланса требуется хорошее строение собаки; в том, что касается движения собаки, я многое прощаю, так как красивые движения найти довольно трудно, в целом движение у лабрадора не очень хорошее, это не та порода, которая отличается красивой походкой; собака должна в первую очередь быть здоровой и просто хорошо двигаться.

Вопрос: бывает ли так, что вы увидели собаку фаворита сразу?

Ответ: никогда. Я считаю, что хороший судья никогда не уверен на сто процентов, у хорошего судьи всегда есть какое-то сомнение. Также хороший хэндлинг не должен оказывать влияние на судью, но иногда это срабатывает. Судья должен найти лучшую собаку. Но бывает, что все впечатление о собаке смазывается, когда тот человек, который стоит рядом, абсолютно не знает ее.

Вопрос: в каком возрасте вы производите отбор щенков для себя?

Ответ: выбор щенков для себя производят в возрасте от 9 до 12 недель. 3-4 щенка из помета остается при нас. Это, конечно, очень трудная работа, но без этих возможностей выбирать, наблюдать развитие, невозможна селекция. Потому как, тот щенок, который в возрасте 8 недель кажется замечательным, может в более зрелом возрасте оказаться не самым лучшим, и наоборот, тот который был обычным, ординарным – может стать выдающимся лабрадором.

Вопрос: какого лабрадора вы считаете идеальным?

Ответ: Rocheby Polkadot для меня идеальный лабрадор – у нее идеальный размер, прекрасное сложение, замечательные движения, отличный темперамент, она также была способна работать очень хорошо – это все совместилось в одной собаке. Я даже не знаю, увижу ли я такое когда-нибудь еще.

Вопрос: когда подыскивается пара, что лежит в основе принятия решения – родословная, фенотип, комбинация этих факторов, или может быть что-то еще?

Ответ: бумага - это всего лишь бумага. Собака – это главное. Хорошо, конечно, если вы лично встречались с теми собаками, которые представлены в родословной. Мы никогда бы не стали использовать собаку, которая не происходила бы от хорошей суки. В общем, это, скорее всего, совмещение критериев. Если у вас качественная сука, то лучше найти более мощного и сильного кобеля, и у которого в родословной были сильные суки.

Вопрос: как вы относитесь к проблеме неполнозубости собак? (прим. авт. – речь идет о премолярах и молярах)

Ответ: недостаток зубов я не считаю какой-то большой проблемой, в первую очередь прикус должен быть правильным. В разведении, конечно, нужно следить за количеством зубов, а в шоу я бы не стала давать штрафные очки за это. Я крайне не согласна с мнением европейских судей, с их упертостью по поводу количества зубов. Также плохо, когда собака плохая, но зато у нее все зубы. Не стоит отказываться от хорошей собаки из-за этого. Если у вас хорошая собака с какой-то проблемой, нужно составить такую программу разведения, чтобы эту проблему удалить.

Вопрос: какой недостаток тяжело исправить при разведении?

Ответ: самое тяжелое, что можно пытаться исправить, это нервозность и робость собаки. Самое в этом плохое, это то, что кажется, что в одном поколении удалось от этого избавиться, но потом это может возникнуть снова.

Также м-с Хопкинсон говорила о том, что стоит задуматься о хэндлинге собак в движении: все идут одним и тем же шагом, но не всем собакам нравится двигаться с одной скоростью. Т.е. хэндлер должен показывать собаку в ринге на той скорости, которая выгодна именно его собаке: для кого-то скорость движения должна быть ниже, для кого-то выше. Вот здесь может пригодиться опытный друг-заводчик, хэндлер, который посмотрит со стороны, и вместе можно будет подобрать оптимальную скорость движения для собаки. Если же таковых нет, то, используя, например, большие витрины магазинов хэндлеру придется самому подобрать правильную скорость движения.

После того, как семинар закончился, можно было опять свободно поговорить с экспертами. Главное было - знание английского, больше никаких препятствий для общения.

М-р и м-с Хопкинсон нас покорили своей интеллигентностью, открытостью и бесконечной любовью к породе. Это чувствовалось в каждом слове. После общения с такими людьми прибавляется сил. Спасибо им, что они приехали в Россию, куда мы, с Украины, можем добраться без проблем, было бы желание. Спасибо организаторам выставки, за то, что они пригласили эту легендарную пару для судейства на выставке и за организацию семинара! На выставке, впервые на русском языке, был презентован иллюстрированный справочник Мэрион Хопкинсон о лабрадорах ретриверах "Собака для всех".

Надежда Нири, г.Севастополь

http://www.labrador.od.ua/rocheby.htm

Тип и шоу лабрадор
(Подходы к определению типа породы и
влияние крови других пород на лабрадора)
Richard Edwards

THE SHOW LABRADOR RETRIEVER IN GREAT BRITAIN AND NORTHERN IRELAND

1945-1995

Volume One

(глава из книги)

М. Рослин-Уильямс (M. Roslin-Williams) в своей книге "Двойное назначение лабрадора" ("The Dual-Purpose Labrador", 1969) делает следующее замечание о типе: "По поводу типа существует любопытный парадокс. Это самая первая вещь, о которой узнает новичок, и самая последняя, которую постигает эксперт."

Тип - это понятие одновременно простое и очень сложное. Если вы в состоянии распознать лабрадора, значит вы уже определенно освоили какую-то самую начальную информацию о породе. Также, достаточно легко заметить существенные отличия между отдельными представителями породы лабрадор. После нескольких часов, проведенных на шоу, наблюдательный человек может уже заметить, что определенного типа лабрадоры выигрывают, а другие нет. Вскоре этот пытливый человек и сам уже будет оценивать лабрадоров на основании голов, строения, стиля и т.д., поскольку очень легко отличить очень хорошего лабрадора от очень плохого. Однако, со временем этот начинающий эксперт может обнаружить, что это не так-то и легко, особенно во взрослых классах, когда ринги заполнены, скажем, двадцатью по-настоящему добротными, сформировавшимися суками, каждая из которых обладает желательными характеристиками.

Сама суть понятия "тип" заключается в том, чтобы отсортировать, классифицировать и расположить вместе те вещи, которые являются подобными. Тип - это те характеристики, которые отличают одну группу от другой, в этом смысле это слово иногда означает породу. Тип - это также и руководящие принципы, согласно которым оцениваются те или иные животные и принимается решение о том, насколько они соответствуют желаемому образцу, и в этом смысле слово "тип" используется в значении "идеал". Слово "тип" также используется для описания значительных вариаций внутри породы, что особенно заметно опытному глазу; разные представители породы могут иметь значительные отличия в тех или иных деталях, которые позволяют выделить их в различные типы, но при этом эти животные остаются лабрадорами.

Тип - позитивный подход

В самых простых терминах "тип" - это что-то вроде формы, размера и отношения друг к другу костей, из которых состоит лабрадор, и мягких тканей, которые держат эту конструкцию вместе. Конечно, приведенное определение описывает устройство, а некоторые люди различают понятия "устройство" и "тип", но тип животного, описанного здесь в самом общем смысле, диктует его форму, а форма и тип очень тесно связаны друг с другом. Помимо этого, на более высоком уровне понятие "тип" включает в себя баланс и симметрию, стиль, характер и менталитет породы. "Тип" содержит в себе поведенческий образец, в случае рабочей породы - работа, выполнение которой требуется от собаки, будет иметь отношение к типу, и как собака двигается и ведет себя - также основано на типе.

На самом деле, по поводу любого пункта породного стандарта лабрадора ретривера можно начать дискуссию, поскольку в нем прописаны всего лишь основные породные характеристики. В 1986 году Кеннел Клуб пересмотрел породный стандарт, хотя некоторые из положений оригинального стандарта, написанные еще в 1916 году, остались неизменными. Современный стандарт достаточно приемлемо словами описывает основные черты лабрадора, однако невероятно тяжело простыми словами объяснить все детали, составляющие породу. Если вы уберете из стандарта все очевидные подсказки, такие как название или специфические особенности породы, а затем попросите даже опытного кинолога догадаться, о какой породе идет речь, ему будет очень нелегко справиться с этой задачей. Было бы даже забавно провести эксперимент, когда стандарт относится к какой-нибудь породе коров или лошадей, а участнику эксперимента позволили бы думать, что это стандарт породы собак.

Однако, как бы тщательно не был прописан стандарт породы, у него есть свои ограничения. Все породные стандарты описывают собак по частям. Вполне возможно получить из них определенные представления о строении и форме собаки, однако, по сути, тип - это животное целиком, и эта целостность животного значит больше, чем простая сумма его частей.

Некоторые эксперты по лабрадорам пытались определить тип лабрадора в отношении его уникальных характеристик. Так, Лорна, графиня Хау (Lorna, Countess Howe), в своей книге "Популярный лабрадор ретривер" ("The Popular Labrador Retriever", 1957) утверждает, что "главные атрибуты породы - это особенная шерсть, хвост и голова с добрыми карими глазами".

Таким образом лабрадор определяется по трем своим характерным особенностям: голове, шерсти и хвосту, и некоторые эксперты даже сегодня не поставят лабрадора на первое место, если один из этих показателей не соответствует породе, не зависимо от того, насколько хорош он в остальном. Достоинство этого подхода заключается в том, что он позитивный, т.е. он пытается объяснить, скорее кем лабрадор является, чем кем не является. Он может привести к неадекватной оценке животного на основе малого числа характеристик, а ограничение оценки только такими характеристиками как голова, шерсть и хвост, является определенно очень узким подходом, однако, если вы добавите несколько других особенностей, например, требуемый баланс, темперамент и здоровье, становится возможным оценить собаку с позиций уникального типа. Защитники подхода уникальных характеристик считают, что если отличительные особенности породного типа утеряны, то порода больше не может существовать. Когда Кеннел Клуб в середине 1980-х решил гармонизировать все породные стандарты, он настаивал на позитивном подходе, в соответствии с чем каждый стандарт пытался объяснить характерные особенности породы без помощи сравнения с другими породами.

Тип - контрастивный подход

В своей книге "Популярный лабрадор ретривер" графиня Хау вспоминает обстоятельства, сопутствующие формированию Лабрадор Ретривер Клуба и написанию в 1916 году стандарта породы лабрадор. Она рассказывает, как на шоу в январе 1916 г. Хортон Макс (Horton Max), который был на три четверти прямошерстным ретривером, выиграл СС (сертификат соответствия) на ринге лабрадоров и повторил этот подвиг месяц спустя на Крафтсе. И хотя все были согласны, что Макс был замечательной собакой, тем не менее энтузиасты как породы лабрадор, так и породы прямошерстный ретривер, понимали, что подобное не ведет ни к чему хорошему. На встрече серьезных заводчиков было решено, что необходимо основать породный клуб, чтобы защищать и поддерживать породу лабрадор. Был избран специальный комитет, который составил стандарт породы, впоследствии принятый Кеннел Клубом.

Принимая во внимания указанные обстоятельства основания Лабрадор Ретривер Клуба и написания стандарта, неудивительно, что вступительный параграф стандарта 1916 года, касающийся общего вида породы, включал фразу: "В сравнении с курчавошерстным или прямошерстным ретривером…". В соответствии с контрастивным подходом, у лабрадора не широкая голова, но по сравнению с головой прямошерстного ретривера, голова лабрадора шире, также у лабрадора шире грудь и ребра по сравнению с прямошерстным ретривером. Суть подобного сравнения на самом деле важна, и хотя современный стандарт такие сравнения не упоминает, они могут быть использованы для оценки всех видов гиперболизации. Например, собака с массивной головой, далекой от требований полевой охоты, может быть оценена с позиций требований современного стандарта к ширине черепа. Существует множество и других примеров.

Может быть, это и не самый позитивный метод, но существует определенный смысл в описании типа лабрадора в понятиях, каким он быть не должен. С присущей ей прямотой, М. Рослин-Уильямс утверждает что "лабрадор должен выглядеть как лабрадор, а не как кто-то еще. Если он напоминает вам какую-то другую породу, это не настоящий тип".

Сложно не согласиться, но ценность данного подхода заключается в том, насколько много знаний имеет тот, кто смотрит на лабрадора, и насколько хорошо он знаком с другими породами. Определение М. Рослин-Уильямс наиболее полезно, когда речь идет о различных скрещиваниях, имевших место в течение многих лет. Нет сомнений в том, что лабрадор - это искусственная порода, причем где произошло ее "изготовление" - на Ньюфаундленде, или в Англии, или в Шотландии - не имеет значения.

Л. Спрейк (L. Sprake) в своей книге "Лабрадор Ретривер" (The Labrador Retriever", 1933) рассматривает вопрос о том "в чем должен заключаться стандарт типа для породы лабрадор". Он предлагает для дискуссии следующую классификацию:

1. Тип должен оставаться точно таким же, как и самый ранний из известных представителей породы.

2. Тип должен сохраняться как можно ближе к оригиналу, однако очевидные физические недостатки должны постепенно устраняться.

3. Ранний тип необходимо более или менее игнорировать, а требуемые характеристики должны основываться только на том, что выглядит красиво (однако непонятно, кто должен дать определение стандарту красоты!) или имеет физическую пользу.

Используя эту классификацию, Спрейк вспоминает некоторых из ранних лабрадоров на рубеже 19-го и 20-го столетия и восхваляет их прекрасные головы и выражение, их силу, хорошую шерсть и выдровые хвосты. Он также вспоминает их склонность к тяжелым плечам и толстым шеям, их скошенные крупы и несколько коротковатые морды и предполагает, что некоторые заводчики предпочли сохранить этот тип неизменным, как в оригинале породы. Другие заводчики, осознавая достоинства ранних собак, пытались улучшить плечи, удлинить шеи и т.д. В своей книге Спрейк не уделяет внимания типу модернизаторов, относящихся к третьему пункту его классификации. Подводя итоги, Спрейк говорит об "идеальных представителях старомодного типа, лишенных очевидных физических недостатков". Спрейк считает наилучшим выходом осторожную и консервативную селекцию, позволяющую улучшить породу без абсолютного уничтожения того лучшего, что было в прошлом.

Тип не является статичным

Классификация Спрейка породила множество споров о типе. Так, например, Спрейк утверждает, что изначально существовал один тип лабрадора, который является оригинальным типом. Однако, учитывая, насколько строго определяется тип, очень сомнительно, что когда-либо существовал оригинальный тип. Вполне могло так произойти, что целый ряд черных собак, похожих на лабрадора, но с определенными отличиями для опытного взгляда, существовал до того, как привезли на лодках первых собак в Пул (Poole) и другие места. Очевидно, из ранних описаний и старых фотографий, что у одних собак были глубокие и широкие корпуса, у других - более длинные, с более длинными шеями, чистых линий и более легкие по конституции. Такие вариации в типе неудивительны, поскольку маловероятно, что на Ньюфаундленде велся какой-либо контроль за разведением.

Важно заметить, что некоторые из наиболее требовательных покупателей, приобретавших собак прямо с рыбацких суден, уделяли много внимания, чтобы выводить собак только такого качества, которое бы их удовлетворяло, и затем старались держать свои линии в чистоте. Лорд Джордж Скотт (George Scott), написавший книгу о лабрадорах (Scott and Middleton "The Labrador Dog", 1936), указывает, что некоторые заводчики очень гордятся тем, что могут проследить происхождение своих собак до основателей, но он также признает, что другие заводчики использовали ауткроссы. Сегодня очевидно, что в породе лабрадор есть заметные расхождения в типе, и возможно, всегда так и было.

Скотт отмечает, что некоторые из заводчиков приложили немало усилий, чтобы сохранить родословные своих собак настолько чистыми, насколько это возможно, но в то же время он указывает на то, что подавляющее большинство черных ретриверов сегодня называются лабрадорами. Большая часть из них кардинально отличается от лабрадоров 1882-1902 гг.

Спрейк также утверждает, что внутри породы лабрадор произошли перемены. Ранние собаки имели исключительную любовь к воде, обоняние и способности к поиску птицы, и такими они попали к Великобританию, однако неизбежно возникла мысль об улучшении породы. Вообще же, улучшение породы очень коварная деятельность, поскольку то, что одному кажется улучшением, другой видит как деградацию. Общепризнанно, что самый безопасный путь - это селективное разведение на линиях существующего поголовья. Например, если нужно улучшить шеи или плечи, необходимо использовать в разведении лучших лабрадоров, имеющихся в наличии, чтобы добиться поставленной цели. Однако, это достаточно длительный процесс, к тому же в те времена, когда формировалась порода, число представителей лабрадоров было невелико, поэтому заводчики начали посматривать в сторону других пород.

В течение многих лет кровь множества других пород приливалась к лабрадору. Это происходило, потому что заводчики считали, что смогут таким образом улучшить породу. Прилитие чужеродной крови к некоторым породам приводило иногда к тому, что немедленно терялся породный тип, однако этого не произошло с лабрадором. Удивительно, как лабрадор поглощает новую кровь и очень быстро доминирует над ней, настолько, что даже в течение двух поколений после ауткросса вполне возможно выделить лучших представителей как чистокровных лабрадоров, даже учитывая, что они по меньшей мере на четверть имеют чужую кровь. Тем не менее подобные ауткроссы имеют далеко идущие последствия для породы, многие из которых проявляются гораздо позже. Некоторые из таких ауткроссов производились с целью улучшить анатомию породы и по возможности сделать ее более пригодной к работе, требуемой в условиях Великобритании, но некоторые из них были сделаны, чтобы улучшить внешний вид породы из-за язвительных замечаний некоторых людей. А. Крокстон Смит (A. Croxton Smith) в своей книге "Собаки с 1900 г." ("Dogs Since 1900", 1950) вспоминает, что "в самом начале лабрадоры жестко критиковались. Они имели самый обычный внешний вид, и нам говорили, что они лишены своих особенностей и характерных черт, - суждение, которое оказалось абсолютно ложным… Прошли годы, чтобы это заблуждение умерло. Я вспоминаю один случай между двумя войнами, когда я был одним из трех судей, которые присудили лабрадору Лорны, графини Хау, чемпиону Брэмшоу Бобу (Bramshaw Bob) Best in Show на Крафтсе… Один друг после этого подшучивал надо мной, что я поставил "обыкновенную дворняжку" лучшей на таком крупном шоу".

Ф.Т.Бартон (F.T.Barton) в своей книге "Наши собаки" (Our Dogs", 1922) соглашается с тем, что порода хорошо работает, но при этом добавляет: "возможно, лабрадоры никогда не достигнут такой популярности, как их ближайшие родственники прямошерстные ретриверы… Лабрадор выглядят тем, кем и является - собакой охотника."

Ранее, около 1907 года, Бартон написал книгу "Ретривер" (The Retriever"), и был достаточно искренним, чтобы выразить свои чувства по отношению к лабрадору: "Что касается внешности, эти ретриверы, по моему мнению, не настолько красивы, как прямошерстные, но они выглядят совершенно как рабочие собаки, и все те, кто держит их для шоу или для работы, в восторге от их достоинств."

Кроссы между лабрадорами и прямошерстными ретриверами

Кроссы с прямошерстными ретриверами производились по целому ряду причин. Кеннел клуб позволил регистрировать потомков такого скрещивания как гибриды, хотя одно время потомки таких гибридных ретриверов вносились в племенной книгу лабрадоров. Так, собака Л.А.Шаттера (L.A.Shutter) Horton Maxim, сын вышеупомянутого Horton Max, чей дед с материнской стороны был зарегистрирован как прямошерстный ретривер Horton Viceroy, был включен в племенную книгу Кеннел клуба в 1921 году как лабрадор после того, как занял третье место в открытом классе на чемпионате лабрадоров в Ридинге (Reading) в 1920 г.

Выбор прямошерстного ретривера для скрещивания с лабрадором был очевиден с тех позиций, что они также были ретриверами, и таким образом прилитие их крови навряд ли могло испортить рабочие способности лабрадоров. По мнению многих людей, у прямошерстных ретриверов была та элегантность, которой не хватало лабрадорам, в частности, лучшие из них имели хороший выход шеи и более чистые плечи, чем лабрадоры. Следует отметить, что плечи прямошерстных ретриверов, имеющих в себе кровь сеттера, значительно отличаются от плечей лабрадоров, не имеющих влияния сеттера. Кровь прямошерстного ретривера в лабрадорах может проявляться не только более плоской головой и очесами, но и вообще другой формой. В своей книге "Современной разведение лабрадоров" ("Advanced Labrador Breeding", 1988) Рослин-Уильямс объясняет улучшение качества шоколадных лабрадоров прилитием крови прямошерстного ретривера в начале 1950-х гг.; к слову, это был известный чемпион, один из лучших в свое время. Кроме того, прямошерстные ретриверы внесли в породу лабрадор иную шерсть - похожую на шерсть овцы и очесы на передних конечностях. Очевидно, что щенки, наиболее напоминавшие прямошерстных ретриверов, впоследствии не участвовали в разведении, и скоро их тип исчез. В более поздние времена черты прямошерстного ретривера снова появились среди черных шоу лабрадоров, благодаря гену, который передавался на протяжении поколений, давно забытому, но вновь внезапно проявившемуся. Поразительно, что после многих лет все еще рождаются щенки лабрадора с очесами на передних конечностях. Это может служить предупреждением о том, что внесение в породу чужой крови на основании того, что от ее нежелательных характеристик можно быстро и навсегда избавиться, неверно. Это спорный вопрос, однако в целом прилитие крови прямошерстного ретривера не оказалось гибельным для породы лабрадор. В своей интересной книге "Чувства и чувствительность подружейных собак" ("Gundog Sense and Sensibility", 1982) Уилсон Стефенс (Wilson Stephens) сравнивает между собой темперамент лабрадоров и прямошерстных ретриверов: "Лабрадоры в молодости более серьезно относятся к жизни, чем другие ретриверы. Лишенный подобострастности, лабрадор станет отличным слугой для тех, кого он уважает. Прямошерстный ретривер это… скорее компаньон, чем слуга, с неудержимым темпераментом, что представляет собой определенную проблему; он может быть слишком страстным - и тогда становится необычайно надоедливым; но может быть и сдержанным - в таком случае из него получается приятный компаньон. Буйный темперамент и иногда несвоевременное чувство юмора - особенности, присущие прямошерстному ретриверу до конца его жизни".

Кроссы между лабрадорами и пойнтерами

Предполагают, что такие кроссы обычно происходили случайно в крупных охотничьих питомниках еще до первой мировой войны. Пойнтер очень отличается от лабрадора, как физически, так и умственно. Наиболее очевидное влияние пойнтера на лабрадора можно увидеть по голове, которая имеет очень выраженный "стоп" и специфическую форму переносицы, что является отличительной особенностью головы пойнтера и иногда проявляется в менее выраженной форме у некоторых лабрадоров. У пойнтера также совершенно иное строение плеч и, особенно это касается локтей, которые у пойнтера слегка вывернуты, что также заметно у некоторых лабрадоров. Тонкий как струна хвост пойнтера со специфическим наклоном вниз также можно увидеть у некоторых черных лабрадоров, также как и очень блестящую шерсть без подшерстка. У некоторых лабрадоров также проявляется такая особенность поведения пойнтера, которая весьма раздражает их хендлеров, как поджимание передней лапы, что проявляется как на шоу, так и в повседневной жизни, когда лабрадор стоит в свободной стойке, вытянувшись как струнка. Пойнтеры более нервные по темпераменту, чем лабрадоры, и в этом смысле их влияние на лабрадора почти не проявляется. С точки зрения работы пойнтеры должны были бы сделать лабрадора более атлетичным и быстрым на суше, однако их назначение на охоте настолько отличается, что сомнительно, чтобы лабрадор что-либо приобрел от прилития крови пойнтера.

Кроссы между лабрадорами и уиппетами / грейхаундами

Кроссы между этими породами вряд ли коснулись шоу лабрадоров, поскольку уиппет мог мало предложить шоу экстерьеру, где всегда очень ценилась анатомия собаки. Для рабочих же линий с целью повысить скоростные качества делались прилития крови уиппета, грейхаунда и других борзых. Графиня Хау в своей книге "Популярный лабрадор ретривер" прямо пишет об этом: "…первейшее достоинство лабрадора заключается в его непревзойденности как подружейной охотничьей собаки, все остальное вторично. Правда, его внешний вид нуждается в пристальном внимании, и следует "надеть узду" на различные типы лабрадора, которые с целью выявления одной специфической особенности подружейной собаки, развивают физические характеристики, чуждые лабрадору. Я имею в виду особенно типы в стиле "уиппета", которые были выведены в попытке добавить скорости в собирании дичи. Собака, которая обрабатывает участок методично, собранно, подберет дичь быстрее, чем бегущий уиппет, который двигается слишком быстро, чтобы пользоваться своим носом."

Влияние уиппета до сих пор можно увидеть на слегка вздернутых на ногах лабрадорах, с выгнутой аркой спиной и хвостом-струной.

Кроссы между лабрадорами и овчарками

Некоторые исследователи предполагают, что некоторые рабочие линии вводили кровь овчарок в попытке добавить лабрадору их способности к управлению. Однако, снова таки, овчарка смогла мало предложить шоу лабрадору, и даже в рабочих линиях сила типа лабрадора превалирует, хотя голова и выражение некоторых лабрадоров хранят на себе отпечаток прилития чужеродной крови. Кроссы с овчарками сейчас проявляются также и на темпераменте некоторых лабрадоров. Овчарки не чувствуют себя счастливыми, если идут рядом, они стремятся бегать вперед и назад от пастуха, собирая овец, поэтому забавно увидеть как некоторые лабрадоры идут рядом с человеком в подобной манере или даже протискиваются между ног хендлера, что является также характерной чертой овчарок. Многие овчарки тянут хендлера вперед в типичной для себя стелящейся по земле манере, что является частью их натуры. Некоторые лабрадоры также двигаются в таком стиле, особенно на закате.

Кроссы между лабрадорами и фоксхаундами

Вливание в породу лабрадор крови фоксхаунда имело влияние на шоу лабрадоров. Фоксхаунды, по спорному мнению, наиболее красивые из всех собак, поколениями выводились для того, чтобы стать очень эффективными охотничьими животными. Они имеют прекрасную шею, и что наиболее ценно, превосходные плечи. Именно по правильности и красоте строения шеи и плеч определяется качество и класс животного. Некоторым из шоу лабрадоров как раз и не хватало этих качеств, за что их и называли дворняжками, как описывали Крокстон Смит и Бартон. Немного сомнительно, что кровь фоксхаундов вливалась в породу лабрадор, чтобы улучшить их шеи и плечи, добавить немного элегантности шоу лабрадорам, и это сработало. Шея фоксхаунда должна быть достаточно длинной, чтобы следить за следом по запаху на скорости, достаточно длинной для того, чтобы следовать по запаху и не затруднять движения, его шея не предназначена для того, чтобы поднимать что-либо с земли, и поэтому не должна быть особенно сильной. Шея лабрадора используется для поднимания дичи с земли, поэтому ей нужна сила, так как она действует как рычаг. Фоксхаунды добавили размер и некоторые особенности анатомии некоторым линиям, особенно это касается очень круглых костей и лучших лап, тогда как лапы некоторых из ранних лабрадоров упоминались как очень тонкие.

Некоторые лабрадоры имеют закругленные кончики ушей, что является характеристикой гончих. Очень темный пигмент ассоциируется с гончими, которые привнесли его палевым лабрадорам, в частности маску вокруг глаз, темный пигмент кожи и слегка грубоватое выражение. Шерсть без подшерстка с полосой вдоль спины также указывает на влияние крови фоксхаундов. Фоксхаунды, будучи стайными собаками, имеют достаточно отличный темперамент от лабрадора, одной из наиболее социализированных и одомашненных собак, поэтому, возможно, кровь фоксхаунда привнесла в породу лабрадор некоторое упрямство, также как и некоторую раздражительность. Помимо всего прочего, фоксхаунд не является ретривером, и потеря ретриверских навыков полностью уничтожила бы породу. Сегодня все еще заметно влияние фоксхаунда на лабрадора на шоу рингах, однако, как и в случае многих других ауткроссов, этот ауткросс наиболее очевиден в физическом плане, когда лабрадор еще молод, по мере же взросления влияние большинства чужеродных кровей смягчается; но это не так проявляется в плане темперамента. Общепринято, что кровь фоксхаунда повлияла только на палевых лабрадоров. Правда, некоторые палевые лабрадоры нуждались в улучшении, однако было бы заблуждением считать, что и черные лабрадоры не подверглись этому влиянию, просто на черных его труднее заметить.

Кроссы между лабрадорами и элкхаундами и чау-чау

Эти два кросса наименее очевидны, чем другие, однако, считается, что кровь элкхаундов вливалась, чтобы добавь подшерсток лабрадорам. Вопрос о шерсти долгое время служит источником дебатов, и собаки с настоящей двойной шерстью по всему телу являются сегодня скорее исключением, чем правилом. В своей книге "Двойное назначение лабрадора" Рослин-Уильямс отмечает: "Кроссы с элкхаундами сделали очень красивого типичного лабрадора, почти превосходного по типу. Однако, шерсть выдает чужеродную кровь, будучи слегка слишком взъерошенной и меховой по текстуре, слишком густой и плотной, с излишним желтовато-коричневым подшерстком."

Говорят, что в породу лабрадор приливалась также кровь чау-чау, и определить потомков такого кросса можно только лишь по синему языку.

Все из перечисленных кроссов теперь далеко позади в родословных, и я даже на секунду не представляю, чтобы какой-нибудь современный заводчик приливал сегодня чужеродную кровь в породу лабрадор.

[…]

Если предпринимались кроссы с другими породами, это означает, что родословные неправдивы. Также, далеко не всякий, кто занимается разведением лабрадоров в течение многих лет, абсолютно честен по поводу родословных. Некоторые родословные могут быть неправдивыми по причине простой нечестности, или же они могут быть сомнительными из-за ложного энтузиазма, так как наверное каждый из нас слыхал истории о суке, которую повезли на вязку к знаменитому кобелю, и хотя сама вязка состоялась, но она была без "замка"; и владелец суки, в своем желании получить помет, но не в состоянии поехать слишком далеко для повторной вязки на следующий день, повязал своим кобелем эту суку по возвращении домой. Много лет назад один очень известный заводчик поведал мне, что такие вещи на самом деле происходили, но я не поверил ему. Теперь я стал старше и более циничен, и я уверен, что такие вещи случались. С этим ничего невозможно поделать, лишь признать относительную ценность родословных. Конечно же, современные заводчики не должны подделывать родословные.

Перевод Анны Омельяненко

п-к "From Labroland"
http://www.labrador.od.ua/type.htm

вот еще мальнькое дополнение к последней статье, надеюсь меня не нагреют за автроские права, цитата не большая.

Marry Roslin Williams  Reaching For The Stars( Formerly Advanced   Labrador Breeding.

<…> я не люблю черных с рыжими подпалинами, а так как простые люди, похоже, не видят различий, я постараюсь их описать. Это – лабрадор, у которого имеются отметины на конечностях, щеках, глазных впадинах и грудине разнообразного окраса, либо такого темного, что он едва различим, за тем исключением, когда собака находится при специальном освещении,
либо слишком  яркого, вплоть до красного, как у сеттера или  как у голдена. Для меня это не давний атавизм, а совершенно не лабрадорский. Мне он просто ненавистен. До известной степени я бы пожелала увидеть собаку, которая помечена самым ярким пятном, потому что тогда метка становится очевидной, и  ни один заводчик в здравом смысле не станет использовать ее для разведения. Отметины,  точно соответствующие истинным породам черного окраса с рыжим подпалом (таким как у гордона сеттера) - доберману, ротвейлеру или манчестер терьеру  смотрятся ужасно. Я  совершенно уверена, что Лабрадор с такими  дефектами неправильно выведен и сравнительно недавно, и тут не могло не обойтись без участия ротвейлера или добермана во время Второй Мировой войны или после неё.
Много чужой крови примешалось в это время, порой случайно, а порой преднамеренно.  Для того, чтобы произвести и «улучшить» некоторые позиции, а поскольку штамп лабрадора хорошо адаптирован, они могли сойти за чистых лабрадоров. Только по щенкам мы узнаем их,  и эти черные с желтой подпалиной некоторые из них,- я уверена, плоды зла.
По-моему, их следовало бы умертвить во время рождения, потому что ярко помеченные уже заметны в гнезде – рожденные с признаками Гордона Сеттера, т.е. подпалины по диагонали морды, внутри ушей, вокруг каждого глаза, которые  более отчетливо проступают, когда небольших размеров, с желто-коричневыми конечностями ниже коленных  и скакательных суставов. Я утверждаю, что от  них следует избавляться, потому что я подозреваю, что с недавних пор в них течет кровь охранных собак, таких как ротвейлер и доберман, и поэтому, по всей вероятности, они  имеют темперамент не столь дружелюбный как у лабрадора. Нет ничего более опасного, чем кобель лабрадор, скрещенный с охранной собакой, независимо от того немецкая ли это овчарка или любая другая  служебная порода. Вы обращаетесь с ней,  как с лабрадором и позволяете с ней вольности, а в ответ агрессия.
     Поэтому  <…> я остерегаюсь черных с рыжими подпалинами Лабрадоров, как породы с ненадежной психикой, и я считаю их опасными.

Ой давайте нам сюда этого экперта    У нас все щансы ........

Ир, у Кира просто нет шоу-темперамента, есть собаки, которых хлебом не корми, дай по рингу побегать и покрасоваться, и с этим врятли можно, что-то сделать. Я тебе могу предложить только один вариант заставить работать его в ринге и заглядывать хендлеру в рот, это не кормить его до выставки за 1,5 суток. Вот у нас был такой случай с одним лабрадором, сука ни как работать не хотела, так ее, в ринг только изголодавшуюся выводили, вот тогда она работала.
Stella_Fidelis
Лен, а Холевина олраундер?