Я выгуливаю собак без намордников и бывает без поводков и по 2-3 а то и по 4. смотрю чтоб не было др. собак По отдельности каждая из них спокойно отнесется к присутствию рядом др. собак .Но 2 или 3 это уже стая и реакция может быть другой на чуж. собаку. Очень часто на наших выставках организаторы совмещают проверку НО и ВЕО на выстрел (проверка рабочих качеств).ТОлько почему то дипломы выдаются только этим породам.
Вот так мы хочешь - нехочешь постоянно слышим выстрелы!!!!

[mod]Фотографии отредактированы администратором.Как разместить фото на форуме см.ЗДЕСЬ [/mod]

В.В.К
то есть призывая других все скелеты напоказ, свои таки прячете?

ситуация: обычная собака спокойно спит у себя дома, идёт бабушка, спотыкается и плескает на эту собачку кипяточком. собачка, соответственно, кусает бабушку. кто виноват?

Были и такие которые в кучу месячных щенков бросали  связку ключей !!! Не спрося меня ! ВЫдворяла "пинками таких умников" и у супер собак по психики может родиться с отклонениями щенок на то они и есть заводчики чтоб выбраковывать плембрак (помет стаффордов от1 до 11  а иногда и 14 щенков). Я считаю лябая покупка щенка в полтора - два а то и три месяца это кот в мешке как по психике так и по анатомии . А если учесть еще и неправильное воспитание ?
Можно щенка с небльшим отклонением воспитать о отдрессировать и никто и никогда незаметит его отклонения. А может случится все наоборот - неумелым воспитанием и неумелой дрессировкой испортят суппер щенка !!!
  ВСЕ ВО ВЛАСТИ ЧЕЛОВЕКА !

Всем здравствуйте.
Я тоже проголосовала, что виновен владелец, потому что это именно его собака, и как бы то ни было её поступки можно прогнозировать достаточно определенно, другое дело что не все собаковладельцы этим заморачиваются.

На 200% согласна. Причем, к сожалению, чаще наблюдается второй сценарий...

Для меня слишком мало информации, что бы сделать выводы. Но все же склоняюсь к вине владельца.

1. Покупая собаку необходимо проследить,  какую генетику несет в себе данный щенок. Узнать, как реагируют родственники собаки, на те или иные стрессовые ситуации. Это все должен знать заводчик. И право владельца спросить и знать все "подводные камни" Вот если заводчик скрыл, что либо, то можно говорить о вине заводчика. Если не поинтересовался, не спросил, на узнал, не принял во внимание-то сам виноват
2. Приучать к громким звукам можно и нужно, конечно без усердия, не травмируя психику собаки.
3. Видя, что собака и так нервничает не стоит подводить ее к людям на такое расстояние, где собака может стать небезопасной. Тем более, что люди разные и при швырянии собаки, могут ударить ее так, что мало не покажется. Тогда собака получит еще один дополнительный стресс и не ясно во что это выльется в дальнейшем при общении с малознакомыми людьми

Каким образом собаку можно научить драться? Поделитесь опытом плз...

Отредактировано Любитель питов... (2010-01-04 14:26:25)

Незнание законов (в данном случае -подводных камней в реакции своей собаки в каких либо случаях)не снимает ответственности за содеяное

Я не проголосовала.

Не зная происхождения страха...что можно сказать? То, что собака, испытывая чувство страха, может "пожрать" прохожего-факт! Если чувство страха порождает немотивированную агрессию-это называется пассивно-оборонительной реакцией. ПОР передаётся по наследству, а значит вина заводчика. Но не зная, что и как, я воздержусь.
Но я же неленивая-прочитала всю темку! "Убило" другое (сейчас буду уходить от данной темы. Тут Остапа понесло). Мне, как владелице питов и такс, непонятны другие вещи

Стаф, буль бойцовые породы???

Из шоу сделать рабочего пита??? Научите! Холодную таксу научить вытаскивать зверя, которого она боится?

Тут вобще не поняла! Родители агрессоры или бойцы? Или разницы никакой?

Если речь о бойцах, то причём тут посторонние! Если речь об агрессорах, то имеют место смутные сомнения в том, что это боец!

Не быть ему великим, а значит не фига и род продолжать!

Упала...Ни один уважающий себя и свою собаку питмэн НИКОГДА не выпустит пита на НЕпита! Это байки ля дилетантов!

Ненависть, злоба, чувство опасности к др.? Это вы про что?

Я знаю, но не понимаю!

Вы это про бойца с 5 генерациями Грандов и Чемпионов???

Позвольте не согласиться!

Да так же, как и охотники!

"К другим" это к кому?

Эка загнули! В странах Латинской Америки....Это называется вейтпуллиг и в России тоже есть. Но эта развлекаловка не для всех "питов"! А "отечественным производителям", также как и "неотечественным", хочется, чтобы пит остался питом! Чтобы сохранить породный темперамент, силу, здоровье и породные особенности, как у других собак!
ну, почему столько злобы к питам? Ведь вся эта грязь, как и в других породах, от дилетантов, невеж! В реале вы не увидите на улицах, на собачьих площадках бойцов, настоящих бойцов. Сидят себе собачки тихо на питомниках, все матчи/ролики проходят в закрытом режиме, гуляют/тренируются только там, где нет никого(в полях, в карьерах), а всё чаще невыходя за пределы питомника (беговые дороги и всякое-разное). А по улицам ходят неадекватные НО, доберманы, пудельков я "очень люблю". Но ответ всему один- во всём виноват пит и его неадекватный владелец!

А потом владельцы рабочих питов не могут "отмыться"! Агрессия на людей! За-ши-бись!

Здравствуйте. С НОВЫМ ГОДОМ! Попробую высказать своё мнение. Во первых исходные данные для решения такой проблемы, которая обсуждается не полная. Какой длины поводок и в каком месте взорвалась петарда, или что там ещё. Сочувствую собаке и хозяину. Иной раз сама бы укусила всех кто бросает под ноги эти шутилки. А собачка вобщем защетила себя и хозяина, от испуга или нет, но это лично моё мнение. По поводу вывезти собачку из города , а если некуда. Я живу на оживлённом проспекте в центре города. И мои собачки в Новый год хотят гулять, простите писать и какать и что им делать. Они спокойно относятся к выстрелам, хлопкам и другим раздрожителям, но моей шелтюхе бросили практически под нос петарду. Бедное животное..... И как тяжело потом было востанавливать её спокойное поведение  и кнут был и пряник. Слава богу обошлось. Все петарды должны быть в строго определённых местах, но не в парках и скверах, там ещё и маленькие дети гуляют, которых от взрывов тоже трясёт. Хозяин виноват в том случае если намерено пошёл гулять в людное место. Оно действительно непредсказуемо. Люди как правило нас с собачками не замечают, а мы должны видеть не только своих собак, но и всё окружающее. Предвидеть поведение возможное поведение своих питомцев и тем самым оберегать себя и своих драгоценных собак. Мне иной раз приходится "поколено" залезать в грязь или снег, чтобы пропустить смелых прохожих прущих напролом. Они не считают нужным даже притормозить, чтобы хозяин мог отвести собачку чуть в сторону.

Дед и бабушка той собаки что я привела в пример учавствовали в боях.
мне тоже несколько раз подходили с подобным предложением выставить их дочь на бои (она 06.09.1997ггр.)
в то время предлагалась ставка в 2 тыс дол..  -не сработало.
Что значит бойцовая собака- собака участвовшая в боях (вид занятия как и у людей .Одни легкоатлеты  лыжники гимнасты другие босеры тяжелоатлеты - кто на что горазд или кого куда родители в детстве отвели)
ВСе знают что собаки учавствующие в боях  реагируют на себе подобных т.е. собак  а не на людей а все остальное -психика воспитание и дрессировка.
К людям они испытывают любовь! Какойже дурак на бои приведет собаку которая может вместо своего соперника схватить работника ринга. Исторически собаки с переносной агрессией выбраковывались из разведения!
НО Я ПРОТИВ БОЕВ!!
Всех С НОВЫМ ГОДОМ !!!
Ухожу заниматься со своими подопечными.

Отредактировано Старкова Наталья (2010-01-04 15:09:07)

[mod]   Это уже другая тема.Просьба не оффтопить.Все вопросы,касающиеся драк и т.п. в тему Можно вопрос по поводу питбулей?   [/mod]

Всё таки виноват владелец. Нормальный хозяин зная и воспитывая свою собаку с пелёнок должен предвидеть ситуацию  и обезопасить окружающих.

Выбрать один из предложенных вариантов трудно. Наверное, в данном случае, по логике вещей виноват заводчик, но настаивать на этом со стопроцентной уверенностью, не беря во внимание массу возможных побочных факторов, я бы не стала.

Отредактировано оля-ля (2010-01-04 16:46:29)

Отвечать за поведение собаки в любом случае придется владельцу.Я так поняла  ,что ситуация смоделирована.Был бы намордник разговоров было бы меньше.Какой предполагаемый возраст у собаки?На эту историю можно посмотреть и с другой стороны.Допустим собака взрослая и бывала на дресс площадке.ЕЕ водят на занятия по защите(собаки по нервухе все разные)и фигурант зачастую,чтобы завести собаку ,вызвав тем самым нужную реакцию,а именно  агрессию,использует разные типы растравливания.в том и числе использует плетку.(по звуку ,которая оч .напоминает хлопок)И в самый пик ,дает собаке укусить.Тем самым вырабатывает у собаки реакцию:человек.хлопок ,укус.А собачка тем временем находится на короткой привязи ,сзади которой или рядом находится хозяин.Согласитесь,ведь зачастую на площадку приходят люди далекие от дрессуры,и фигурант (инструктор)просто не оч вдаваясь в подробности для владельца  "делает" собаку.Всего не расскажешь ,да и кой че не поймут и вовсе(это я про владельцев)Вот и получилось ,узкая тропа,собака на поводке рядом хозяин.и случайный прохожий.и вдруг хлопок и все укус.Я вот к чему ,если эта собу водили  на дрессуру,то хороший инструктор заметил бы эту проблему и мог бы предположить и возможно предупредил бы хозяина.Это мое ИМХО

Всех с новым годом, желаю всем здоровья и всяческих успехов. Я сначала прокомментирую цитату, а потом по теме. Если верить фотографии ваши собаки,Наталья, амстаффы. Лично мое мнение, что таких собак нельзя выгулирвать без поводка, тем более стаю. (речь не идет о дачном участке или чем то подобном). Поверьте моему опыту старого (во всех  смыслах) кинолога, вашей реакции не хватит узреть вдруг выскочившую "откуда ни возмись" собаку, или иной раздражитель.И,ваша правда, реакция стаи отличается от реакции индивидуума.  Как правило, реакция эта быстрее, мощнее и чаще агрессивнее. Только без обид, мне просто хочется что бы мы с вами не имели неприятностей, и жили в дружбе с теми кто не любит собак(они тоже имеют право жить). Теперь по теме. Я проголосовала  за первый вариант. Ибо мы в ответе за того,кого мы приручили. Да, я согласна, ситуация неоднозначная. Но слово ВИНОВАТ я бы не ставила заглавными буквами., это и беда его(хозяина). Насколько виноват заводчик-не знаю, но состояние психики складывается и из генетических закладок.Но задача владельца, обнаружившего что у его собаки неустойчивая психика, укреплять ее терпеливо и настойчиво. Но не ожидать что все изменится в один момент. Лично у меня была доберманша,у которой я обнаружила в малом возрасте т.н."щенячью робость". Это понудило меня таскать ее во всякие людные места(постепенно),к метро, к рынку и т.п.
Это общепринятая метода требующая терпения от хозяина. И потом, надо держать "ухо востро" и обходить, по возможности, провоцирующие страх участки. Ну вы меня понимаете. Я не поняла сколько лет собаке о которой идет речь, но думаю не поздно и с ней проводить такие походы.И, я так считаю, общаться в это время с собакой. Хвалить за правильную реакцию, поддерживать "не бойся, я с тобой!" когда подходите к трудным участкам. Иногда мы считаем что ,собака" должна быть" храброй, сильной и.т.д. Но этому тоже надо научить. Как идеальный вариант если это все от природы,но... Так что мое мнение : с собакой можно и нужно работать,  держа руку "на пульсе". Удачи !

Я присоединяюсь к тому, что собака укусила человека - вина хозяина. Хозяин в ответе за своего пиомца и от того, как он воспитал собаку, приучил ли он её к громким звукам, выстрелам зависит их дальнейший тандем. Вина заводчика, возможно есть, но, так как "раньше с собакой такого не было" подозреваю, что отбраковывать этого щенка не было оснований. Значит, конкретно в этой ситуации вина за хозяином.

Вспомнила ситуацию наоборот. Во время строительства мои собаки сбежали через дырку в заборе, пока я оббегала через калитку - они на другую улицу рванули одни. Забежали в открытые ворота, хозяин не долго думая давай дробью палить сначала вверх, но т.к. собаки выстрела не боятся... хорошо по ним не успел - соседка увидела и его тормознула. И с тех пор я вот думаю хорошо это выстрела не бояться или не всегда. )))

Не очень правильно обвинять в этом заводчика,он тоже не волшебник увидеть будущее собаки лет так на пять вперед.Да есть недобросовестные,но и вы беря щенка тоже не слепые.Сомневаетесь берите с собой спеца,нет такого почитайте литературу,протестируйте его.Ну а если уж взяли ,то не надо ни кого винить,вам насильно его никто непихал.Даже смешно ,взяли собаку ,прошло лет так шесть и вдруг она стала чего то боятся.все вина заводчика,по мне так глупо!