Считаю виноват мимо проходящий человек. Не фига ходит рядом с собакой без намордника?
Так ведь? Владельцы раз не обязаны в намордниках водить - значит - по "логике" - сам и виноват.
Что касается заводчика, может у него также как и у собаки это впервые?
Насамом деле философский вопрос поставлен...

Можно пару вопросов, Stella_Fidelis?
1) В чем вина прохожего? (и... если это ребенок?)
2) "Железная" у Вас логика!!!(без обид)... Вы, наверное, гуляете с собакой в "необитаемом месте", где нет людей, а если вдруг появится..., то они виновники ваших проблем? Логика...
3) Что философского в вопросе?
     - философия хозяина???
     - философия собаки???
     - философия прохожего???
Что вы понимаете под словом "философия"???

Хм-м... разве смешной вопрос? Мне кажется... чувство юмора, логика и философия не совместимы!!! Задумайтесь...

Ах да... раз я "...не обладают чувством юмора", то объясните, мне тупому, В ЧЕМ ПРИКОЛ!!!!??? плз...

Отредактировано Любитель питов... (2010-01-02 16:25:20)

Если серьезно
Вина родителей, что ребенок гуляет на собачей площадке один. Ведь только там в городе выгуливают собак без намордников. Не так ли?
В остальных общественых местах, т.е. везде собака должна быть в наморднике, а значит, укусить она не может априори. По скольку правила такие существуют и должны выполняться мне и показался вопрос философским. Т.е. фундаментально рассматривающим проблему взаимоотношений двух культур: владельцев собак и остальных граждан.
Так сказать, вопрос взаимоотношение человека с окружающей средой, всеобщих законов взаимодействия в развитии природы и общества. В этом его схожеть с вопросами философии.

Видимо и у собаки, и у ребенка нет никакой философии, посколько они не обладают мудростью.
У хозяина же она должна быть. Если он культурный человек, он следует правилам, не потому что штрафов боится или собаку у него неадекватная. В вопросе же задано условие - первый случай такой. А потому что он философ - мудрый человек и в разитии и по спирали все вопросы рассматривает. Причину и следствие улавливает. Если в его породе были случаи, не у него лично, а вообще у собак - покусов, то значит он обязан намордник одеть. (а такие случаи были у всх без исключения пород)
Даже если его пес самый милый. А на дрессировку - он водить его не обязан, может он мазохитст опять же...

Итак если хозян адекватный, то собака в наморднике должна быть в задачке. Т. е никого укусить не должна. А можеть только облажаться со страху...

А в этом уже виноват - заводчик.

PS Я собак без намордников выгуливаю только во дворе своего частного дома, они так же без намордника в моей в машине, в квартире или на выставках. А в поезде или другом городе, общественном траспорте, магазинах, на улице, а так же просто в городе  мы гуляем в наморднике. Поскольку смысл прогулок без намордника и преимущества таких прогулок мне не очевиден.  При том заметьте у меня лабрадоры и они абсолютно адекватные. А вы одеваете намордник вашим собакам?

Отредактировано Stella_Fidelis (2010-01-03 04:24:31)

ну почему же не бывает???... Ну даже, в этом, в вашем, вопросе виноват владелец... т.к. дрессировщик... конечно же причастен... однако, он лишь "направляет на пусть истинный...", затем... собственно, "дело" владельца... как он использует полученные им знания для достижения той или иной цели...
И мне кажется раз "2 года ходил на дрессировку..." не заикаясь про заводчика, то заводчик вовсе и не причем...

ДА ну дело даже не в намордниках... хотя смотря для кого... Просто иногда бывают оч. интересные случаи, когда намордник нужен именно прохожему...
Так вот... Когда Баксу(пес на аватаре) было 2 года, нужно было сделать ежегодную прививку... Пес был в ошейнике(строгий), наморднике(метал), на поводке(1.20м) и возвращаясь домой, маршруткой(где не более 5 стоячих мест со мной. Я ехал стоя, собака рядом лежала т.е. в транспорте свободно), мы ехали домой... Вдруг, рядом стоящий, мужик, начал "возникать..." слегка угрожая... типа "Представь, что с тобой и твоей собакой будет, если сейчас войдет, кто-нибудь еще с такой же собакой? Во-первых тебя "съедят" пассажиры, во-вторых... пытался "подрассказать", что существуют законы о запрете породы и об их уничтожении, в-третьих... что-то типа "будешь работать на одни лекарства для себя, если повезет..." ну и продолжая в этом духе..." Я не теряясь перебил его ответив, на "Представь?"... знаю, спросив тоже самое, с повышением голоса "А теперь ты представь!!!? И под какую раздачу ты попадешь? между мной и входящим с собакой "...Мужик ни "Б" ни "М"...  по поводу угроз... объяснил ему "Шо по чем..."
Как бы вы поступили в таком случае? И кто виноват в нестандартной ситуации?
Ну и в принципе, это я к тому, что разные "прохожие", разные собаки, разные ситуации, разные владельцы... а все, что правильно или не правильно делает собака "виноват" владелец\хозяин!!! Т.к. именно хозяин отвечает за поступки собаки в любой ситуации...
И в моем случае, мужик-провокатор, прав лишь в том, что за последствия буду отвечать я... как владелец собаки, и любое движение собаки кот. угрожает человеку(пусть даже пес и в наморднике. Не покусает, так слегка "помнет"...) в этом тоже... моя вина или заслуга... Подавая команду собака слушается и выполняет... А то, что она выполнит, и какие от этого будут последствия вина лишь владельца!!! Пусть даже, если по способствовал мужик-провокатор!!!   

Нет... теперь я гуляю без намордника, поводка и даже ошейника... Везде!!! В школе, среди детей(к стати детки любят по играть с собачками, да и собачки не против...), просто на улице, в парке... в электричке, трамвае, автобусе, маршрутке... причем с двумя... При этом понимая всю серьезность ответственности!

Блин, бывают ситуации всякие... но это того стоит!!!

Анекдот Супер!!! Вы не представляете насколько он мне "знакомый"... Наблюдал почти такую же ситуацию... Одна дорога и тупик... Только столкновение лоб в лоб... расстояние не более 2-х метров... (не разминулись два, кот. пытались развернутся и поехать обратно. Один "почти" развернулся, второй не доехал до поворота...)"Готовезный синяк" тупо въехал в авто на против... При этом вышел из машины и сказал "Ну че ты тут стоишь?! Ты меня не видишь? Ты виноват!!! Ты в меня врезался!!! (стоя на месте) Ниче не знаю,  ниче не хочу слышать!!!! Я не причем..." При том, что второй водила его знакомый, пытался пропустить "готовезного", отъехав эти 2 метра... "и смех и грех..." Все решилось мирно в трезвом состоянии...

Отредактировано Любитель питов... (2010-01-03 21:18:02)

Фантастика!!!погиб на ринге,но не прекратил бой!Простите,не в тему конечно,а чем Вы здесь гордитесь?Чем восхищаетесь?Да,добился большего,куда уж больше,сдох в ринге.Ради чего?Неужели питы и их владельцы именно так видят ЛЮБОВЬ???Очень страшные слова,ЗА ИХ УДИВИТЕЛЬНУЮ ЛЮБОВЬ,КОТОРАЯ ЗАКЛЮЧЕНА В НЕНАВИСТЬ,ЗЛОБУ,ЧУВСТВО ОПАСТНОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ!Вот где с психикой беда!А не пробовали перепрофилировать Ваших питомцев?Так например,в странах Латинской Америки оч популярны соревнования по передвижению тяжестей и по буксировке именно у таких пород?Или "отечественным производителям" крови и зрелищь треба?

+100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Даже смею предположить, что покус проходящего мимо человека из-за страха выстрела не возможно.

Отредактировано Екатерина (2010-01-03 22:59:17)

Здравствуйте, Всех с наступившим новым годом! Я ответила, что виноват хозяин, хотя я сомневаюсь. Тут очень много споров по поводу ген. агрессии и вины заводчиков. Мои примеры (для любителя питов), мой пит (погиб в ринге) в своем помете не дал ни одну собаку шоу класса, но передал всем щенкам желание к бою, анатомию для боя, агрессию, как на людей так и на собак(мой щенок полез в бой когда ей было 3 месяца на взрослую овчарку, ее хорошо потрепали, но страха к ней у нее не было ). Второй пример у меня две филы и все пишут о природной агрессии, но одна из них никогда не проявляла агрессии в ринге на эксперта, только когда есть угроза в мой адрес, хотя все ее родственники очень агрессивны, вторая сука, взята в пять месяцев после жестокого обращения(били) единственная в помете проявляющая агрессию, Пример 31.12.2009 подошла с собаками на улице к подруге (они ее знают с детсва) она их гладит, тут возле нас взрывают питарду, сразу наподение на знакомую,(слава богу хорошая реакция), хотя тест на выстрел прошли оба.
мне очень интересно, а что за порода укусила? Моя китайка тоже боится питард и может укусить от страха чужого, но я в это время  не вожу на улицу.
Интересно а какая реакция будет у человека, если неожиданно кинуть  питарду возле него. (собака ведь не понимает , что это праздник для людей)

Простите, всю тему не стала читать. А на поставленный вопрос ответить однозначно сложно. Среди азов психологии человека есть правило, говорящее о трех факторах влияющих на личность: наследственность, воспитание и среда обитания. И ни одним из факторов нельзя пренебрегать. У собака думаю тоже самое. Трусость - наследуемое качество. Ее можно уменьшить или увеличить путем коррекции или наоборот неправильного воспитания. Так же нельзя забывать где собака живет: в глухом лесу в домике лесника или в воинской части около стрельбища. В любом случае сама собака не виновата, ее "сделали" вышеуказанные три фактора. Я думаю что изначальная психика у данной собаки не лучшая (привет заводчику). Но ответственный хозяин должен знать свою собаку и предвидеть ее поведение и естественно уметь предотвратить покусы (привет владельцу). Говорить о 100% вине заводчика я бы не стала. У любого заводчика даже от двух смелых собак может родиться робкий щенок. Ну не топить же его. Такой щенок должен продаваться в опытные руки с соответствующими комментариями и потом заводчик должен курировать воспитание собаки какое-то время. Если у заводчика большинство собака с неустойчивой психикой, то тут уже конечно надо задуматься о целесообразности использования имеющихся у него производителей. Неумелый же владелец может просто робкую собаку сделать патологическии трусливой. Другой же владелец робкую собаку может вполне успешно откорректировать. В любом случае именно тот кто держит в руках поводок - тот и виноват. Владелец в данном случае управляет собакой. Такая реакция с покусами не возникает на ровном месте. Наверняка были и до этого "первые ласточки" которые должны были заставить владельца задуматься о том что у собаки что-то не так и что надо бы с ней позаниматься или прикупить намордник если занятия не приносят результат.
В общем я все таки за то что виноват владелец в данном конкретном случае. Заводчика можно винить только проанализировав не одну собаку его разведения и то винить можно в непродуманных вязках вообще, а не в конкретном укусе. Владелец же должен понимать ЧТО он имеет и как с ЭТИМ жить.

Отредактировано Tecuani (2010-01-04 10:25:12)

Любитель питов...
"кодекс каратиста" - не лезть первым в бой, использовать свою силу и знания боя только в качестве самообороны. И пытаться до последнего решить конфликт словами.

В вашем случе, вы сами являетесь провокатором и не только готовы применить собаку простив людей, но жаждете это сделать. Может даже сожалеете, что на вас не нападают?

Перечитала - стало грустно...
Давайте по пунктам - 1) виноват исключительно владелец собаки - он не обезопасил окружающих. Если бы собака была на поводке и в наморднике - покуса бы не произошло. Пытаться свалить раздолбайство владельца на окружающих не нужно. Человек, приобретая животное, должен осозновать меру своей ответственности и не допускать покусов собакой окружающих.
Если бы собака была патологическим трусом или истериком - это сказалось бы на её поведении существенно раньше - в случае паталогического поведения случайностей быть не может.
В описываемой ситуации - скорее всего - имеет место не "боязнь выстрела" , а "смещенная агрессия", свойственная всем собакам и не имеющая никакого отношения к паталогическому поведению.
В.В.К странно слышать от эксперта по рабочим качествам то, что пишете Вы на этом форуме. Вы - как никто другой - должны знать все механизмы возникновения агрессивного поведения собаки.
Вы приводите пример обычного для собаки "смещённого" агрессивного поведения, а пытаетесь доказать, что это - "паталогическая трусость", из-за которой собаку из разведения стоит исключить. Да ещё пытаетесь заводчика приплести - вообще непонятно, каким боком причастного.
А  ещё Вы, простите, пишете, что не знаете, как отучить собачку выстрела бояться. Это - правда? Простите, но в этом нет ничего сложного.

Отредактировано Фингер Анастасия (2010-01-04 11:09:54)

На самом деле существует и ещё одна проблема связаная со стрессами
http://www.retrievers-world.org/forum/v … php?t=2280
в кратце:
"В последнее время финны активно стали сдавать генетический тест на EIC (Exercise Induced Collapse).

Проявляется при сочетании: физическая нагрузка + нервная почва. Например, полевые испытания или, просто, игры с собаками.
Что происходит... Собака сначала начинает не естественно передвигать ногами, потом ложится, ноги отказывают на какое-то непродолжительное время (5-30 минут), затем все восстанавливается. В некоторых статьях упоминаются единичные летальные исходы.

Конечно, по сравнению с "мировой революцией", эпилепсией, PRA,...- не смертельно, но (( "

Я тоже считаю, что за всё, что совершает собака, ответственность несет её владелец. Конечно, легче вину на заводчика переложить и во всём ссылаться на гены, но это, по-моему, вторично, даже отменная собака по психике в руках чёрти-какого владельца моментально станет тем во что её превратят . "Хорошее в плохое" превращается, а "Плохое в хорошее" по большей мере нет.

Если собаку ведут в общество людей, то надо подумать о безопасности людей, какой- бы добрейшей души собака не была. Надо знать, что любой стресс выведет животное из себя, и надо наперед все предвидеть, поэтому если собака не приучена ко всем "сюрпризам" нашей жизни, не приучена адекватно относится, то лучше подстраховаться и одеть намордник, а в такие праздничные дни ещё лучше гулять где подальше от города. Собаку с малолетства надо обучать к всевозможным резким шумам и прочему, что может случиться на улице. Некоторые ходят с собаками без поводков и намордниках, дескать у меня умнейшая собака, ОКД и ЗКС прошли, а рядом кто-то подскальзывается или запинается, резко взмахивает руками, собака понимает по-своему и нападает...
Короче, с самого раннего возраста надо обучать собаку ко всему адекватно относиться, а не только "Сидеть-Лежать".

Здравствуйте .Ситуация не понятная .если собачка  агресивная то тут все ясно веноват владелец, а если собачка спокойная от испуга она не могла кусить тем более проходящего человека .скорее тут другая ситуация а чем нам не сказали .

Однозначно виноват владелец (тот кто непосредственно был с собакой на прогулке)
1- собака без намордника
2- Ваши мысли и глаза должны быть на несколько ходов впереди Вашей собаки (как при игре в шахматы )
3- скорее всегоэто переносная агрессия - плембрак
А оправдать можно и убийцу на это есть адвокаты
Нужно трезво смотреть на такие вещи

А если не от страха, то проблема не в нервной системе, а уже в воспитании.

Так и не ответил, что же это была за собака.

Да, были пущены.

с этим согласна отчасти. Все зависи от степени страха и его происхождения.

Читай по буквам, где я написала
что это не проблема.

И еще раз повторю тогда свой риторический вопрос

если нужно, могу с примерами.