ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ

Объявление

НАШ ФОРУМ ЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ РЕСУРСОМ,НЕЗАВИСИМЫМ НИ ОТ ОДНОЙ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ,КОММЕРЧЕСКИХ ИЛИ ЧАСТНЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Форум посвящён собакам и их владельцам.Здесь Вы найдете массу полезной информации,посвященной всему,что связано с содержанием собак- кормлению, здоровью, дрессировке,выставкам,советам профессионалов,одежде для собак,общению друзей,единомышленников и оппонентов,вопросам разведения, и многое другое...ФOРУМ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ФОРУМОМ ТОЛЬКО ПОВОЛЖСКИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК.ТЕПЕРЬ ОН ОБЪЕДИНЯЕТ ТЫСЯЧИ СОБАКОВОДОВ СО ВСЕХ РЕГИОНОВ РОССИИ ,А ТАК ЖЕ СТРАН БЛИЖНЕГО И ДАЛЬНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ! Но только зарегистрированным пользователям откроются ВСЕ возможности этого форума! Не стесняйтесь регистрироваться!
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! ВСВЯЗИ С ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ФОТОМАТЕРИАЛОВ,НА СТРАНИЦАХ НАШЕГО ФОРУМА РАЗРЕШЕНО РАЗМЕЩАТЬ ТОЛЬКО ПРЕВЬЮ ФОТОГРАФИЙ!
АКТУАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
ДИСКУССИИ
Современное положение с керунгом немецких овчарок
Законопроект № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными"- Благо или "как всегда"?
Обязательна ли профессиональная жесткость?
Почему многие заводят домашних питомцев?
Что важнее,зубы или...?
"Ведро помоев"
Как вывезти собаку за границу и не получить инфаркт?
Место собаки в нашей жизни....правильное ли оно?
Заводчик несет ответственность...а за что?
Тесты и снимки-необходимы ли они?
Собака "для себя"....
Полезны ли для породы фильмы,главный герой в которых-собака?
Собаководство как бизнес
Хамство хендлера в ринге.Как с этим бороться?
Как "вытащить" владельцев перспективных щенков на выставки?
Рабочие качества и отличный экстерьер совместимы?
Ветераны на выставках.Нужно ли выставлять старичков?
НОВОСТИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Собака "для себя"...

Сообщений 321 страница 360 из 373

321

Асгард написал(а):

А так ли уж , на службе,тебе необходимы потомки ЧМ по Экстерьеру?

Ну вот только не лукавьте, потомки от титулованных собак или нет это важно. Взять того же ротвейлера на сколько мне известно, пигментация пасти и слизистых вплотную связана с крепостью эмали и корней зубов, отсюда чем чернее пасть тем крепче хватка у рабочей собаки, дальше собаки  с ростом превышающим верхнюю границу и имеющие излишне тяжелый костяк и сырую конституцию, также имеют недостаточный темперамент, а собаку без темперамента как вам известно, сложно заставить быстро бежать и активно кусать....Дальше продолжать? или и так все понятно? Откуда у вас возьмётся классная рабочая собака если мама, папа, бабушки и дедушки не будут отбираться по породным признакам как лучшие представители своей породы, на тех же выставках в том числе. На сколько мне известно, ваша мамка Джасмин ни когда не была в хвосте  на выставках и оценки ниже "отлично" не получала.

Асгард написал(а):

А если человеку не нужно ни то,ни другое.К примеру, нужна просто собака с хорошей психикой (на помойке или в приюте найди такую), чтобы ребёнок мог спокойно (для родителей) с ней общаться. Да мало ли еще за чем?Для занятий спортом, для личной безопасности ит.д.

Вы считаете всё, что вы перечислили денег НЕ СТОИТ? Всё это милое приложение к ЛЮБОЙ собаке? Или  все характеристики все- таки заслуга заводчика, как человека который смог правильно подобрать родительскую пару, потом не поленился съездить к подобранному кобелю на вязку ЗАПЛАТИТЬ ему за вязку и вырастить именно того щенка который вас устроит и после всего этого ПОДОРИТЬ вам щенка ВАШЕЙ мечты. Получается ваша мечта - это бесценно (поэтому и даром щенка вам отдали), а затраты заводчика - это низко и мерзко, делать на мечте других деньги.

Асгард написал(а):

.А разумная цена для "пользовательской" собаки должна быть не выше среднего месячного заработка. "Декорации" это не касается, возможно такие собаки - действительно предмет роскоши.

Вот это класс! Значит чем крупнее пёска тем она бесплатнее должна быть. А ничего, что для одного и того же титула предположим ЧНКП сил, времени и занятий с собакой рабочей породы и декарашки надо разное. Я беру для примера свои две породы. Для закрытия ЧНКП по шибам, надо тупо выиграть определенное количество монок, получить карточки и оформить в НКП- ВСЁ! Теперь ротвейлер, понятное дело карточки это  раз, второе здать с собакой керунг, а керунг можно здать только при уменье собаки показать свои рабочие качества, элементарно соба должна знать команды "фу" и "фас", соответственно собаку надо этому учить, ну и третье - собаке надо сделать снимки, что она здорова. Тое сть ротвейлер для получения титула ЧНКП должен быть не только красивым, но еще и умным и здоровым. Вот вам себестоимость одного и того же титула у декорации и рабочих.
На любую собаку, к какой бы категории она не относилась, хозяин ВСЕГДА тратит уйму денег, сил и времени. И такое разделение маленькие-дорогие, большие - дешёвые в корень не правильно. Качественные-дорого, пэт - дешево, вот это другое дело.

322

Джессика
+10000 http://s53.radikal.ru/i140/0809/d5/215ae6c7ea5b.gif

323

Асгард написал(а):

Я беру для выставок, для разведения, у меня он (щенок) будет - чемпион.

Ну для того чтобы щенок стал чемпионом ( именно Чемпионом, а не банально России ) нужно потратить не малую сумму денег, и по этому это высказывание полный бред. Так может сказать человек, который  уверен в качестве приобретаемого щенка, может правильно вырастить, дать правильно нагрузки, найти грамотного хендлера и наличии энной суммы денег тоже  важный фактор.

Асгард написал(а):

НУ не тянет собака на чемпиона

А это и есть пет собака, и многие заводчики втюхиваю этих собачек за не маленькие деньги как шоу, но это уже вина заводчика.
А вот когда покупают действительно классного щена, клятвенно обещают ходить на выставки, а потом реально посылаю куда подальше, раскармливают до свинячих размеров и кладут на диван,  лично мне обидно. Бывает и наоборот, купят посредственную собачку не дорого и начинают потом на все подряд выставки ходить, выиграл, не выиграл им без разницы. Так выставок за надцать и закроют себе Ч России, но собака то от этого титула краше не станет

324

Джессика написал(а):

Ваши посты я прочитала ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО и по всему выходит, что поделиться последним куском может ТОЛЬКО человек так сказать с достатком ниже среднего, а всем остальным собаку в руки не давать и срочно раскулачить!...ПОЧЕМУ? По вашему среди людей с достатком все уроды которые видят в собаке ТОЛЬКО роскошь и ПРЕДМЕТ, а не друга, товарища и брата?

Вы читали посты настолько "внимательно", что прочли там даже то , что я не говорил.

Джессика написал(а):

Речь не о том ,что у хорошего хозяина последний кусок, речь о том , что он СПОСОБЕН ПОДЕЛИТЬСЯ ИМ С СОБАКОЙ

Где здесь сказано то, что Вы приписываете мне. Мои слова - это не противопоставление между богатым и бедным (как Вы указываете), это характеристика отношения ЧЕЛОВЕКА К СОБАКЕ.  Хотя и допускаю, что Вы о таких отношениях и слыхом не слышали. Это , пожалуй, и служит Вам  оправданием.

325

Джессика написал(а):

Вы упорно намекаете, что я среди будущих владельцев своих щенков выберу "богатого и здорового", а не "бедного и больного". Вы не ошиблись, и не вижу в этом НИЧЕГО ПОСТЫДНОГО. Щенки это МОЙ ТРУД и я думаю, этот труд должен оплачиваться тоже. А то у нас очень много "бедных и хитрых" которые давят на жалость: подарите...буду любить...для себя...что бы друг для души....вязать, выставлять не буду.....только чтобы была.....  А как только собаке исполняется год. так начинаются звонки "Мы уже второй раз по текли, нам срочно надо вязаться.....!" А как же?!, исключительно "для здоровья собачки"!!!

И опять все на "бабло".

326

Джессика написал(а):

. И вот скажите ПОЧЕМУ я как человек, который  честно говорящий заводчику, что хочу собаку "для себя"- родоначальницу своей линии и желательно с неплохой в будущем выставочной карьерой ДОЛЖНА ЗАПЛАТИТЬ те деньги которые он мне скажет (не маленькие по любому), их плочу и радуюсь, что щенка получила. А другой "бедный и хитрый" беря собаку "для себя"- обнимать, любить буду, Такого же щенка с тем же набором всего, всего должен получить эту собаку БЕСПЛАТНО и в год начать её штамповать. Радуясь, что так здорово развел заводчика и теперь богатеть начну.

И опять "бабло", аж "жаба душит". А ести человек взял собаку не для "бизнеса" и ни через год , ни через пять в разведение её не пускает. Как сказал И.Угольников "Вся Библия на фиг".

327

Джессика написал(а):

А вот это обсудим. Да не переводят заводчики ВСЁ в «бабло».  Вы сами как я поняла в прошлом заводчик (один помет у вас все-таки был). И как, вам не хотелось, что бы  ваш ТРУД (выращивание суки, вязка, роды, кормежка до и после родов суки и помета, убирание пись и как, бессонные ночи возле щенков, да и дни как на веревку привязанный) был хотя бы окуплен, я сейчас не говорю о ПРИБЫЛИ, я сейчас говорю о выходе ХОТЯБЫ в НОЛЬ?

Вот Вы мне приписывали слова  которые я не говорил и абсолютно не видели  ВСЕГО того, что я писал. Прочтите ЕЩЁ раз, и более внимательно.

328

Джессика написал(а):

А вы знаете, как живут дорогие собаки, вам есть с чем сравнивать? А мне есть. У меня купили ротти по бросовой цене в рассрочку, собака питается жиденькой кашкой с куриными лапками (не окорочками, а лапками!) и на все мои потуги, что ротвейлер это тяжелая собака и кормить её надо соответственно, далее подробный перечень, чем и как минут на 30-40, реакция нулевая.

Удивительное обвинение. Да, мне есть с чем сравнивать. Собак и владельцев я вижу не меньше Вашего. А уж как и чем кормят владельцы ВАШИХ щенков - на ВАШЕЙ совести. ВАС же не устраивает владелец "способный поделиться последним куском хлеба". Это был Ваш выбор - "богатого и здорового". И перекладывать ответственность на "дядю" не стоит.

329

Джессика написал(а):

Ну вот только не лукавьте, потомки от титулованных собак или нет это важно. Взять того же ротвейлера на сколько мне известно, пигментация пасти и слизистых вплотную связана с крепостью эмали и корней зубов, отсюда чем чернее пасть тем крепче хватка у рабочей собаки, дальше собаки  с ростом превышающим верхнюю границу и имеющие излишне тяжелый костяк и сырую конституцию, также имеют недостаточный темперамент, а собаку без темперамента как вам известно, сложно заставить быстро бежать и активно кусать....Дальше продолжать? или и так все понятно? Откуда у вас возьмётся классная рабочая собака если мама, папа, бабушки и дедушки не будут отбираться по породным признакам как лучшие представители своей породы, на тех же выставках в том числе. На сколько мне известно, ваша мамка Джасмин ни когда не была в хвосте  на выставках и оценки ниже "отлично" не получала.

Вы ещё и высококласный специалист по рабочим качествам!!! Мой Вам респект. Правда Ваши убеждения ни я ,ни многие другие дрессировщики не разделяют. И не только в России, но и на "западе". "Прошвырнитесь " по темам  этого же форума.

330

Джессика написал(а):

Вы считаете всё, что вы перечислили денег НЕ СТОИТ? Всё это милое приложение к ЛЮБОЙ собаке? Или  все характеристики все- таки заслуга заводчика, как человека который смог правильно подобрать родительскую пару, потом не поленился съездить к подобранному кобелю на вязку ЗАПЛАТИТЬ ему за вязку и вырастить именно того щенка который вас устроит и после всего этого ПОДОРИТЬ вам щенка ВАШЕЙ мечты. Получается ваша мечта - это бесценно (поэтому и даром щенка вам отдали), а затраты заводчика - это низко и мерзко, делать на мечте других деньги.

Похоже, ВЫ не то что  не читали внимательно мои посты, ВЫ ИХ НЕ ЧИТАЛИ СОВСЕМ. Отвечать даже не хочу, все уже было написано. А то ,что Вы пишите - это не мои слова , а Ваши мысли и эмоции.

331

Джессика написал(а):

Вот это класс! Значит чем крупнее пёска тем она бесплатнее должна быть. А ничего, что для одного и того же титула предположим ЧНКП сил, времени и занятий с собакой рабочей породы и декарашки надо разное. Я беру для примера свои две породы. Для закрытия ЧНКП по шибам, надо тупо выиграть определенное количество монок, получить карточки и оформить в НКП- ВСЁ!

Ну это опять не ко мне.Требуйте от заводчиков декорации , чтобы цены на их собак были ниже ,чем на служебников и другой "крупняк". Ведь исходя из Вашей логики - чем больше собака, тем дороже должен стоить щенок. Я исхожу из других предпосылок.

332

Бель написал(а):

Ну для того чтобы щенок стал чемпионом ( именно Чемпионом, а не банально России ) нужно потратить не малую сумму денег, и по этому это высказывание полный бред. Так может сказать человек, который  уверен в качестве приобретаемого щенка, может правильно вырастить, дать правильно нагрузки, найти грамотного хендлера и наличии энной суммы денег тоже  важный фактор.

То есть, Аня, ты утверждаешь , что - ЛЮБОЙ,не явно бракованный или отстающий в развитии щенок, может стать ИМЕННО ЧЕМПИОНОМ, А НЕ БАНАЛЬНО РОССИИ? А на кой тогда все эксперты и выставки?

333

Бель написал(а):

Асгард написал(а):НУ не тянет собака на чемпионаА это и есть пет собака, и многие заводчики втюхиваю этих собачек за не маленькие деньги как шоу, но это уже вина заводчика.А вот когда покупают действительно классного щена, клятвенно обещают ходить на выставки, а потом реально посылаю куда подальше, раскармливают до свинячих размеров и кладут на диван,  лично мне обидно. Бывает и наоборот, купят посредственную собачку не дорого и начинают потом на все подряд выставки ходить, выиграл, не выиграл им без разницы. Так выставок за надцать и закроют себе Ч России, но собака то от этого титула краше не станет

Вот здесь согласе н, почти полностью(мелочи не в счет).  И твои слова ещё раз доказывают, что если собака действительно для "себя", то она ценна уже сама по себе, и никакие титулы или звания её не сделают ни лучше ,ни хуже. Она для хозяина - ЛИЧНОСТЬ и этим все сказано.

334

Асгард написал(а):

ты утверждаешь , что - ЛЮБОЙ

Нет, не любой. Я писала выше что в одном помёте могут быть разные по качеству щенки, я говорю о перспективных щенках. Любой заводчик определяет для себя таких щенков. А остальное будет зависеть от выращивания и прочих условий содержания

335

Бель написал(а):

Нет, не любой. Я писала выше что в одном помёте могут быть разные по качеству щенки, я говорю о перспективных щенках. Любой заводчик определяет для себя таких щенков.

Даже самый лучший заводчик сможет с полной уверенностью сказать только  какой щенок  НЕ СТАНЕТ НАСТОЯЩИМ ЧЕМПИОНОМ. Но даже самые перспективные щенки - это всего лишь перспектива.А каким он вырастет зависет не только от того,чтобы

Асгард написал(а):

правильно вырастить, дать правильно нагрузки, найти грамотного хендлера и наличии энной суммы денег тоже  важный фактор.

В этом перечне отсутствует индивидуальные особенности развития собаки. Или такую "мелочь" и в расчет брать не стоит? Ведь все равно станет Чем. России (Заводского или Ленинского р-на, какой больше нравится.)

336

Асгард
Я вас поняла, вам нечего мне сказать, кроме как страшное слово "бабло" и "читай внимательно". Другие форумчане почему-то меня поняли и не увидели в моих постах не соответствия . Что же, разговор с вами заканчиваю, вы не хотите слышать доводы оппонентов, вы готовы слышать только себя любимого. А разговор со стеной мне не интересен.

Отредактировано Джессика (2011-11-29 22:27:03)

337

Асгард написал(а):

И опять все на "бабло".

Асгард написал(а):

И опять "бабло", аж "жаба душит".

Вы всё переводите только на то, что заводчики "бабло" делают. Создаётся впечатление, что Вам эти деньги покоя не дают, по ночам спать мешают. Только Джессика правильно пишет, что если хочешь породистого щенка, плати за работу заводчика. Не хочется платить, бери в приюте.

Асгард написал(а):

Это был Ваш выбор - "богатого и здорового".

А я тоже бы выбрала своим щенкам хозяина "богатого и здорового". Зачем собаке больной хозяин? У такого хозяина и сил общаться не будет, и деньги на лекарства все уйдут.

338

Джессика написал(а):

Я вас поняла, вам нечего мне сказать, кроме как страшное слово "бабло" и "читай внимательно"

"Бабло" (деньнги) говорю не я , а Вы ,заводчики:

Побежимова Татьяна написал(а):

если хочешь породистого щенка, плати за работу заводчика. Не хочется платить, бери в приюте.

Побежимова Татьяна написал(а):

А я тоже бы выбрала своим щенкам хозяина "богатого и здорового". Зачем собаке больной хозяин? У такого хозяина и сил общаться не будет, и деньги на лекарства все уйдут.

Фраза "богатый и здоровый" не моя - Джессики. Я предлагал сделать выбор между "богатым и хорошим".Выбор, а не одно целое.ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ  и не додумывайте за меня то , что я не говорил. Вы  все (аппоненты, как пишет Джессика),так увлеклись обсуждением финансового вопроса, что не заметили -или не захотели заметить-главного вопроса:Что  для Вас (лично) БЫТЬ ЗАВОДЧИКОМ - БИЗНЕС или ПОТРЕБНОСТЬ ДУШИ. За неделю - ни одного намека на ответ. Если потребность души - то при чем здесь деньги(бабло), если бизнес - то так и стоит сказать: "Я произвожу качественный товар и хочу получить за него достойную плату". И тогда не надо прикрываться любовью к собакам и лживым гуманизмом.А попытка "усидеть на двух стульях" неизбежно приведет Вас к выбору между интересами собаки и вашего кармана. И будут жалобы:хозяева либо уроды ,либо жмоты. В России про таких "умных" говорят: "И рыбку съесть, и на...(известный предмет) сесть."

Побежимова Татьяна написал(а):

Создаётся впечатление, что Вам эти деньги покоя не дают, по ночам спать мешают. Только Джессика правильно пишет, что если хочешь породистого щенка, плати за работу заводчика. Не хочется платить, бери в приюте.

Не переживайте, Ваше "бабло" мне "до балды". Но ,вынужден Вас разочаровать, мы живем в условиях рынка. А в этих условиях цену диктует не производитель (он может ПРОСИТЬ сколько хочет) и не покупатель (он может предложить сколько может).ЦЕНУ ДИКТУЕТ РЫНОК - мода, спрос, потребность.Не ДОГОВОРИЛИСЬ с покупателем ( и не только на счет финансов) -щенки зависли ипутьим дальше либо "куда попало" либо "на помойку, в приют".Куда Вы всех так усердно посылаете. Так что ,господа, учитесь делать деньги(бабло) и не ныть о том, что Вы такие славные, а собак "для себя" берут такие жмоты.

339

Асгард написал(а):

Что  для Вас (лично) БЫТЬ ЗАВОДЧИКОМ - БИЗНЕС или ПОТРЕБНОСТЬ ДУШИ. За неделю - ни одного намека на ответ. Если потребность души - то при чем здесь деньги(бабло), если бизнес - то так и стоит сказать: "Я произвожу качественный товар и хочу получить за него достойную плату".

Извините, а что, вместе эти два тезиса сочитаться не могут? Вы считаете, что если человек занимается разведением по потребности души, он должен всем  либо продавать за копейки, либо вообще раздаривать щенков? А вернутьсебе часть, пусть и большую, расходов даже пусть не помышляет? Я, например, увлекаюсь, помимо собак, ручным вышиванием. А почему я должна раздаривать свои работы, тратя действительно большие деньги на расходные материалы, а не могу ещё и этим к удовольствию самого процесса вышивания добавить себе ещё и финансовую плюсовую ситуацию? То же и с щенками. Почему, занимаясь серьёзным разведением по "потребности души" той или иной породы, заводчик не может возместить, а если и удастся, то и получить (что очень маловероятно) прибыль? Это напоминает тезис советских времен, когда считалось, что настоящий ПОЭТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОЛОДНЫМ. Да не должен быть поэт голодным, а заводчик, занимающийся разведением ради продолжения улучшения породы не должен только тратить свои деньги на работу, а щенков раздаривать.

Асгард написал(а):

ЦЕНУ ДИКТУЕТ РЫНОК - мода, спрос, потребность.

Вы сами отвечаете на свои вопросы. Меняйте рынок, если Вам удастся.

Асгард написал(а):

собак "для себя" берут такие жмоты.

То, что в Вашем понимании покупатели "для себя", для нормального заводчика, живущего, как Вы правильно сказали, в условиях рынка и умеющего считать СВОИ деньги, это люди, не желающие за качество платить деньги. Это те, кто хочет халявы. А, значит, эти люди не уважают ничей труд, ни свой, потому что они априори не хотят и не умеют работать, ни тем более чужой.

340

Асгард написал(а):

Я предлагал сделать выбор между "богатым и хорошим"

А что, одно исключает другое? Или небогатый хозяин обязательно будет не только любить, но и правильно ухаживать? По хозяевам - всё относительно, поскольку люди разные. И отличаются не только по финансовой составляющей. Поверьте, в одной финансовой прослойке тоже разние характеры и стремления.

341

Побежимова Татьяна написал(а):

качественный товар и хочу получить за него достойную плату".Извините, а что, вместе эти два тезиса сочитаться не могут? Вы считаете, что если человек занимается разведением по потребности души, он должен всем  либо продавать за копейки, либо вообще раздаривать щенков? А вернутьсебе часть, пусть и большую, расходов даже пусть не помышляет? Я, например, увлекаюсь, помимо собак, ручным вышиванием. А почему я должна раздаривать свои работы, тратя действительно большие деньги на расходные материалы, а не могу ещё и этим к удовольствию самого процесса вышивания добавить себе ещё и финансовую плюсовую ситуацию? То же и с щенками

То да не то.Щенок живой и ему не все равно на какой стенке висеть. Вам не говорят "продавать за копейки", почитайте выше, что я писал о цене на собаку, повторяться надоело. Я говорю о том, что любой настоящий заводчик щенков не "продаёт" , а "пристраивает".Не бесплатно конечно, возможно даже с большой выгодой для себя,но на первом месте у него "интересы щенка", а не выгода"своего кармана". и соместить  эти два "интереса" не всегда получается, Вот тогда и наступает время выбора - или... или...

Асгард написал(а):

А попытка "усидеть на двух стульях" неизбежно приведет Вас к выбору между интересами собаки и вашего кармана. И будут жалобы:хозяева либо уроды ,либо жмоты. В России про таких "умных" говорят: "И рыбку съесть, и на...(известный предмет) сесть."

Ответ на этот вопрос уже был, но Вы опять "очень внимательно" все читали.

Побежимова Татьяна написал(а):

То, что в Вашем понимании покупатели "для себя", для нормального заводчика, живущего, как Вы правильно сказали, в условиях рынка и умеющего считать СВОИ деньги, это люди, не желающие за качество платить деньги. Это те, кто хочет халявы. А, значит, эти люди не уважают ничей труд, ни свой, потому что они априори не хотят и не умеют работать, ни тем более чужой.

Ну для начала Вам надо доказать покупателю, что "товар" у Вас надлежащего качества.И что это именно те качества, что нужны покупателю.И покупатель тоже умеет считать СВОИ деньги ( в этом Вы ему почему-то всегда отказываете). И он может и не хочет "халявы", но и переплачивать тоже не хочет( и Вы не захотите платить за "Калину" цену "Мерседеса",какими бы расходами производитель не объяснял такую цену.Да может "Мерин" Вам и не нужен).И с чего Вы решили ,что эти люди"априори не хотят и не умеют работать"? Только на том основании, что они умеют считать СВОИ деньги? Но как Вы нам даказали - Вы их тоже считать умеете. Значит  и Вы  "не умеете и не хотите работать". Хотя бы потому, что на свое "увлечение не можете  заработать себе другим способом.

342

Асгард написал(а):

Я говорю о том, что любой настоящий заводчик щенков не "продаёт" , а "пристраивает".Не бесплатно конечно, возможно даже с большой выгодой для себя,но на первом месте у него "интересы щенка", а не выгода"своего кармана". и соместить  эти два "интереса" не всегда получается, Вот тогда и наступает время выбора - или... или...

Назови мне хоть одного заводчика  который  пристроил  по настоящему хорошего перспективного щенка  ( не того которого  уже вернули  2-3 хозяина  и его ни кто не берет  потому что справится не могут , а заводчик  не может оставить у себя ) . Еще раз говорю перспективных маленьких щенков не  отдадут  в не проверенные  руки  никогда  , если не удастся оставить  щенка себе  будут искать совладение  и хорошие ручки .

Асгард написал(а):

Ну для начала Вам надо доказать покупателю, что "товар" у Вас надлежащего качества.

Для начала человек  должен пообщаться со мной  и доказать что он именно тот  единственный  что нужен моему  щенку , в противном случае  выбор  довольно велик  , пусть выбирает . А доказывают  титулы родителей  и описания совершенно разных экспертов  ,что  собаки  достойные .

Асгард написал(а):

И он может и не хочет "халявы", но и переплачивать тоже не хочет

А вот для этого  он должен ответственно подойти к покупке щенка  и перелопатить немало литературы  и посетить энное  количество выставок  чтобы понять разницу   " Калины " и "Мерседеса "  , но к сажалению таких людей очень мало  , многие  не утруждаются этим .

Асгард написал(а):

Хотя бы потому, что на свое "увлечение не можете  заработать себе другим способом.

На свое  увлечение  я трачу  свои деньги  или другими словами деньги  мужа  , это хорошо что он разделяет мое хобби  и не садится с калькулятором  подсчитывать убытки  затраченные  на данное хобби .

343

Асгард написал(а):

что я писал о цене на собаку, повторяться надоело.

А не надо повторять. Я помню про среднюю зарплату. Только Вы не указали, как расчитывать эту среднюю зарплату, по тому, как зарабатывают не желающие работать, или по регионам? В Москве ЗП значительно выше, чем в Саратове. А ещё, я летом уволилась из фирмы, где средняя ЗП в "низком ряду" более 15 тыс. У администраторов ещё выше. Тоже "средняя зарплата". Во многих фирмах и того выше.

Асгард написал(а):

настоящий заводчик щенков не "продаёт" , а "пристраивает"

"Пристраивать" в понимании любого зоводчика и есть "отдать даром". И поверьте на слово, ни один заводчик без переговоров не продаст своего щенка.

ФАСТ РАШ написал(а):

Для начала человек  должен пообщаться со мной  и доказать что он именно тот  единственный  что нужен моему  щенку

Абсолютно согласна!!!!!!!!!

Асгард написал(а):

Но как Вы нам даказали - Вы их тоже считать умеете. Значит  и Вы  "не умеете и не хотите работать". Хотя бы потому, что на свое "увлечение не можете  заработать себе другим способом.

А это относится к Вашему высказыванию

Асгард написал(а):

БЫТЬ ЗАВОДЧИКОМ - БИЗНЕС или ПОТРЕБНОСТЬ ДУШИ.

Вот когда "потребность души", заводчикам практически никогда не удаётся ЗАРАБОТАТЬ на щенках, только вернуть потраченное. Что касается конкретно меня, то я зарабатываю "на стороне", чтобы ПОТРАТИТЬ на собак и щенков, плюс огромная финансовая помощь сестры!
Асгард
И ещё, а почему, по-вашему убеждению, НУЖНО тратить деньги на хобби? Почему хобби не может самоокупаться?

Отредактировано Побежимова Татьяна (2011-12-05 12:05:40)

344

Асгард написал(а):

и Вы не захотите платить за "Калину" цену "Мерседеса"

Прежде, чем покупать машину, я посмотрю, какая машина меня устроит по безопасности, расходу топлива и т.д., и обращусь к знающему человеку (так и поступила). Я сейчас хочу две машины Дэу Матиз (ездить по городу) и Лексус RX350 для поездок на выставки. Так вот, у меня нет денег ни на одну из этих машин. Вот я и езжу на "из приюта" - на старенькой пятёрочке. Но при этом я нигде не возмущаюсь, что заводы почему-то не хотят мне продать Матиз за 5 тыс, а Лексус за 50 (я готова взять для этого ТАКОЙ кредит!). А Калина мне и даром не нужна. Если, конечно моя метафора понятна.

345

Побежимова Татьяна
Согласна со всеми постами БРАВО!!!!! http://i077.radikal.ru/0809/3d/c2cc1d0c6f6d.gif    http://s51.radikal.ru/i134/0809/7a/0271291d19ac.gif

346

У моих знакомых пёсик в 10 году умер,я им нашла щенка НО,в помёте оставался один щен,сука,они не думали тогда про вязки и родухи,приехали и купили почти даром,так находяться такие умники и говорят что если родухи нету у владельцев всё это метис переметис и т.д. Ещё одна "умная" владелица п-ка как поняла Лугара,сказала глупость самую,сказала что такого окраса нету у немцев.Умная нашлась:)
Так что если собаку взяли без документов но при этом они есть и есть заводчик как в случае с этой немкой,но так получается что она метис чтл ли?!Вот на породный форум зашли,там её оценили,прекрасная овчарка немецкая,окрас чепрак с серым всё окей.

347

"Любовь к собаке не зависит от её породы"( и от родословной и дипломов тоже).А также от вместимости кошелька владельца. И "счастье собачье"  - тоже.А у некоторых заводчиков,взгляд на эти вещи видимо совсем иной. Их "счастье" -  их кошелек.А там - "все средства хороши".

348

Tesla
Полностью согласна с Асгард

Асгард написал(а):

"Любовь к собаке не зависит от её породы"( и от родословной и дипломов тоже).

Tesla написал(а):

Так что если собаку взяли без документов но при этом они есть и есть заводчик как в случае с этой немкой,но так получается что она метис чтл ли?!

Нет не получается, она собака БЕЗ бокументов, не больше не меньше. А что вас так напрягло? Что люди не видят в вашей собаке яркого предствителя данной породы? Так вы её и брали "почти даром", а яркий представитель "почти даром" не бывает. Или что у вас нет документов для вязки? И тут не вижу повода для обид, вы сами пишите:

Tesla написал(а):

они не думали тогда про вязки и родухи

349

Tesla
А клеймо  у этой собаки есть  ?

350

Клейма нет.Собака не из п-ка,а с рук.На территории была вязка двух собак старого типа РР.но при этом есть заводчик(собака его линий0 и так же в клубе можно сделать клеймо.но для РР овчарки главное работа а потом уже всё остальное.

351

Tesla
На словах может быть у собаки все что угодно, и порода, и заводчик, и линия, но это лишь слова. Нет бумажки - нет ничего.
Заводчик - человек отвечающий за вязку, продумывающий ее и несущий ответственность за помет. И ответственный заводчик свой помет оформляет как положено если считает что помет того достоин. А если помет оформлен, то на щенке должно быть клеймо. Если нет клейма, значит не было актировки, значит нет никаких документов.

352

Tesla написал(а):

На территории была вязка двух собак старого типа РР.но при этом есть заводчик(собака его линий0 и так же в клубе можно сделать клеймо.но для РР овчарки главное работа а потом уже всё остальное.

Почитайте  положение  о плем  работе  -  http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
У вас ведь тоже есть свидетельство о рождение   - подтверждающее что  мама  у вас  та  та -  папа - тот  то  и выдано  оно вашим родителям   в течение  месяца после вашего рождения  о чем есть  запись в книге  регистрации  , приблизительно так же и у собак   нет  записи  нет документа  - значит нет подтверждения  подленности  происхождения собаки .

353

Ну да! Берешь "для себя", а живешь для нее. Это для себя что ли ты прешься в темный лес под дождем на прогулку? Чтобы здоровья набраться? Неееет, это чтобы твоя зайка нагулялась, выбегалась и прошла свои минимальные вечерние 4 км после дневного дивана. На рынок по субботам как на работу - для себя? Это ты за неделю 10 кг мяса слопаешь? На площадку по воскресеньям, через барьерчики скакать на пятом десятке жизни? Для нее ведь, согласитесь, чтобы серого вещества побольше стало. А шерсть с ковра мокрыми руками после пылесоса ширк-ширк? Кайф длинною в жизнь. А вечером ты поцелуешь ее в носик и скажешь: "Счастье ты мое!!!" Ну а если твоя красотка оказалась "звездой ринга", мне кажется, не нужно лишать ее счастья "звездить". Для нее это, реально, счастье, и радуется она своим победам не меньше, чем ты. А если берут для себя и живут при этом для себя, собака несчастна, не реализована, она не получает своей порции любви, гуляет на хоккейной коробке 15 минут утром и столько же вечером, а дома, чтоб диван хозяйский не попортила - в клетку. Зато хозяин с гордостью расскажет друзьям: У меня ротвейлер, но я его так... для себя взял!" И Дай Бог не быть ему съеденным :-) Такое вот мое субъективное мнение.

354

Juvita написал(а):

А если берут для себя и живут при этом для себя, собака несчастна, не реализована, она не получает своей порции любви, гуляет на хоккейной коробке 15 минут утром и столько же вечером, а дома, чтоб диван хозяйский не попортила - в клетку.

Кто Вам такое сказал????? Наличие или отсутствие документов и выставочной карьеры не гарантирует ВООБЩЕ НИЧЕГО.

355

Хозяев, которые изначально брали собаку "для себя" очень много. Некоторые из них потом втягиваются в занятия с собакой. И уже хочется, что бы это собака выступала на соревнованиях и выставках. А вот здесь нужны документы. На соревнованиях попроще, поставил клеймо и выступай как беспородный (правда не на всех), а вот на выставки не пойдёшь. Но собаку с хорошими спортивными задатками найти у современных заводчиков очень сложно. Если кто то хочет этому возразить, назовите 3-4 фамилии саратовских заводчиков, где можно взять щенка с хорошими спортивными и рабочими задатками.  Вот поэтому люди и берут собак "для себя" подешевле и соответственно без докуметов.

356

константин 1 написал(а):

Вот поэтому люди и берут собак "для себя" подешевле и соответственно без докуметов.

Вот здесь с Вами не соглашусь. Собаки "для себя" не обязательно без документов. Многие покупают породистых за реальные цены, делают им родухи, при этом собака остаётся "на диване". И Вы правы, многие взявшие "для себя" потом начинают с этими собаками участвовать в выставках. Единственное, что разочаровывает, это желание некоторых покупателей под фразой "для себя" выпросить перспективного щенка по очень сниженной цене. Но это уже обсуждалось выше.

357

константин 1 написал(а):

Если кто то хочет этому возразить, назовите 3-4 фамилии саратовских заводчиков, где можно взять щенка с хорошими спортивными и рабочими задатками.  Вот поэтому люди и берут собак "для себя" подешевле и соответственно без докуметов.

Но такие все же есть! Костя, я тебя не поняла... А что, щенки подешевле и без документов с неизвестными родителями имеют гарантии хороших спортивных и рабочих задатков???

358

Вечная эта тема.....

О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?

Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

взято с Йоркиман

359

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

взято с Йоркиман

360

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.

взято с Йоркиман



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно