Век живи и век учись...д
Согласна!!! на 100% Но ведь всё денег стоит. А мы очень в этом смысле отстаём, денег нам всегда мало.
ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Все,что так или иначе касается собак » Собака "для себя"...
Век живи и век учись...д
Согласна!!! на 100% Но ведь всё денег стоит. А мы очень в этом смысле отстаём, денег нам всегда мало.
А мы очень в этом смысле отстаём, денег нам всегда мало.
Поэтому в Москве, в Питере ( в отдалении от "центра мира" это выражено слабее) наврядли можно обнаружить микрорайон в котором бы не было какого либо питомника.
Я где то выражала эту мысль, но ещё раз повторюсь. Корень зла в доступности разведения. Плодить могут все и вся.
Вот если бы при открытии питомника (приставки), были нужны не только "бамажки" но и обязательное создание условий для разведения, как это делается в Европе. А так же дальнейший контроль этих условий. И система штрафов при нарушении этих условий, то желающих "плодить и размножать" было бы гораздо меньше. А так же не возникали бы темы " что такое квартирный питомник и сколько клеток поместится в однушке"
бракованному щену,
Не имею в виду брак,об этом даже речь не ведется...и потом,не все ,что брак-генетические издержки...есть много других факторов,которые могут влиять на внутриутробное развитие любого живого организма,про экологию даже не буду говорить...
Вот если бы при открытии питомника (приставки), были нужны не только "бамажки" но и обязательное создание условий для разведения, как это делается в Европе. А так же дальнейший контроль этих условий. И система штрафов при нарушении этих условий, то желающих "плодить и размножать" было бы гораздо меньше
К сожалению,плодят и размножают "собаководы" ,не только имеющие питомники и приставки...,любой член,любого клуба-члена РКФ,имеющий суку,имеющую плем.оценку,без препятствий,заплатив все что положено,может вязать свою собаку... Ограничение "плодителей"экономически не выгодно сами знаете кому..., абсолютно правильно,ему.
Можно подумать- племенных собак заводчики покупают- не торгуются!
нет не торгуются. Скорее переплачивают, лишь бы продали, потому что в таких местах покупают, где в ноги надо упасть многократно, что б тебе доверие оказали.
с какой радости покупатель должен плтить за ТРУД заводчика, а не за конкретного щенка, который результатом этого труда является? можно ещё затребовать от бедного покупателя в ножки заводчику падать или земные поклоны отвешивать, право слово...
можно и поклонится, если есть за что. Щенок - это результат именно труда, селекции, подбора и отбора, выращивания. А если заводчик не потрудился не проверять своих собак на заболевания, не отбраковывать щенков, а всех в разведение, то это тов. "любители собак для себя" ваш вариант. Вы платите только за шерсть. Остальное глазу не видно. Когда вырастет - сюрприз будет для многих. Да, кстати не только владельцы, но и заводчики есть безответственные. И двор со двором вяжут, на каше и кефире выращивают. И если кому-то не важно гоняли глистов, прививали собаку, чем кормили, то вперед и удачи. Она вам понадобится. Только рано радуетесь, что дешево и красиво досталась собачка. Цыплят их по осени обычно считают.
Чернышева
Тесты какие есть у мамы вашей?
Дисплазия, не дай бог, она с рождения не определяется, а ослепнуть щенок после 4 лет может в 10% случаев по статистике. вы уверены, что ваш щенок не каждый 10?
А может и правильно - хотели "для себя" получите "для себя" заботу по полной программе. Разводят по-умному не собак в данном случае. То что продавцы умные спору нет. Они товар лучшей стороной покажут и ценой приласкают и добрым словом. (именно, что товар)
И что вы к выставкам привязались. Да, по-мне вообще никто б не ходил - мир не перевернулся. Собака от выставок не хуже не лучше.
Автор говорит о не желании думать и делать что-то. И вы когда ищите собаку "для себя" именно потакаете нерадивым заводчикам. Владельцы-то может и вкладывают потом всю душу. Но только поздно может быть. С консерватории надо начинать.
можно и поклонится, если есть за что. Щенок - это результат именно труда, селекции, подбора и отбора, выращивания. А если заводчик не потрудился не проверять своих собак на заболевания, не отбраковывать щенков, а всех в разведение, то это тов. "любители собак для себя" ваш вариант. Вы платите только за шерсть. Остальное глазу не видно. Когда вырастет - сюрприз будет для многих. Да, кстати не только владельцы, но и заводчики есть безответственные. И двор со двором вяжут, на каше и кефире выращивают. И если кому-то не важно гоняли глистов, прививали собаку, чем кормили, то вперед и удачи. Она вам понадобится. Только рано радуетесь, что дешево и красиво досталась собачка. Цыплят их по осени обычно считают.
ППКС!
А у моих дочек такая мама - закачаешься, знаменитый дед, еще прабабушка мне очень нравится. А мы сидим на диване, хотим и сидим. Захотим - на выставку пойдем, не захотим - не пойдем. Захотим будем вязаться, не захотим - не будем. Не думаю, что мы способны как-то породу испортить. Но мои собаки счастливы, их любят таких, диванных, просто так, за то что они есть, без титулов, хулиганистых, и некоторых даже совершенно не воспитанных. Мне было бы не комфортно, если б мне условия ставили, что надо на выставки ходить, титулы завоевывать.
Да, самые лучшие собаки от выездной вязки в соседний двор не лучший вариант даже для "диванной" собаки. Но проблема еще в том, что когда покупаешь первую собаку много не знаешь, а могут так мозги запудрить, что будешь тут со всеми ругаться, и орать "у меня самая лучшая собака", "мои заводчики самые лучшие"
Мне было бы не комфортно, если б мне условия ставили, что надо на выставки ходить, титулы завоевывать.
Штука вся в том, что некоторых отговаривать приходится, вот байки рассказывают некоторые заводчики владельцам, про "купленные выставки", "нечестное судейство" и "мафию". Что бы, не дай бог, с пет классом не пришли - не опозорили. )))
Захотим - на выставку пойдем, не захотим - не пойдем. Захотим будем вязаться, не захотим - не будем. Не думаю, что мы способны как-то породу испортить.
А чем её портить? Если собака сидит на диване - это не значит, что она дефективная.
У меня полно шоу класса собак не выставляются. Кто-то не хочет из-за отсутствия денег, кто-то от их избытка. )) Ну и что? У Путина тоже Кони не выставлялась... По понятным причинам. И вообще, как китайцев в Китае что ли должно быть щенков? Которых я хочу в разведение и выставлять, я себе оставляю или "навязываю" кому-то кому доверяю. А если кто-то с дивана захочет слезть - то милости просим как говорится. Но только, дальше варианты:
что бы под моим питомником вязаться нужно выполнять требования моего питомника - тесты, испытания, выставки (какой-то минимум, пусть не чемпион России даже закрывать, но посмотреть собаку в сравнении в ринге - мне это нужно увидеть.).
или вариант 2 - "вольные хлеба" - вяжитесь размножайтесь, - совет да любовь через клуб или как хотите. По крайней мере собаки не бракованные. А риск мне чужой не нужен и ответственность за чью-то безответственность. (без тавтологии и не скажешь). Поддержка будет в любом случае, но ответственность за помет - не возьму.
Stella_Fidelis
+1000!!!все очень четко сказано!!!солидарна с Вами.
такая мысль ещё посетила:
Кто ищет собаку "для себя", обычно покупает щенков "ни себе - ни людям" )))))))
Что ж вы для себя любимых, такое х. и г. покупаете. Это типа я б купила сапоги на выход дорогие и удобные и пару раз их одела за сезон, а на каждый день, что б ноги терли, жали, мерзли, но дешевые. Это ж на каждый день, чего тратится.
Собака лет 10-15 будет ежедневно "глаза мозолить". От собаки и радость от общения и ЭСТЕТИЧЕСКОЕ удовольствие. Смотришь как они бегут и дух захватывает. Собака и на диване лежать может красиво, а не как мешок с отрубями. А как работают - просто высокое искусство. А если она косая-кривая, или вдруг заболеет. Это какая ж радость от неё? Одни проблемы.
Нет, ребята красивые собаки - это для себя, а петы и брак всякий - это для тех кто хочет, но не может. Не все картины покупают, кто-то и постеры вешает на стену. Мы люди разные и собаки разные. Но вот, какой ты - такая и собака у тебя.
(прости если обидела кого, но надо все ж к лучшему стремится. Чем выше планку ставишь, тем лучше результат. Или как мой муж откуда-то цитирует: "не надо экономить, надо больше зарабатывать".)
Отредактировано Stella_Fidelis (2010-03-06 12:54:49)
Stella_Fidelis, всё в точку !
+ 10000 !!!
Мне кажется, что "для себя" та собака, которая мне нравится. Я в породности не много смыслю, поэтому выбирала щенка по этому принципу. Вот нравится- и все!
Мне кажется, что "для себя" та собака, которая мне нравится. Я в породности не много смыслю, поэтому выбирала щенка по этому принципу. Вот нравится- и все!
Да кто против-то. Естественно выбирают что б нравилась. Вопрос весь в том, что перед покупкой любой собаки, не мешает узнать о проблемах в породе и поинтересоваться элементарным - а есть ли такая проблема у ваших родителей? Есть ли у них тест об отсутствии заболеваний?
Я например, когда-то давно хотела купить далматинца, но узнала, что у них частые проблемы с глухотой. И так как я не нашла способа как проверить - глухие ли родители или нет у продаваемого на базаре щенка. То от покупки отказалась. Хотя желание было.
Не знаю есть ли сейчас тесты какие-то на носительство у этой породы. Но если в каких-то породах их делают по каким-то заболеваниям, то почему бы не выбирать красивых среди здоровых собак.
Ладно, я может перегнула выше постом не всем нужны супер-породные собаки, пусть это будет пет-класс. Но почему не здоровый петкласс. Или здоровые должны быть только дорогие собаки и чемпионы, а остальных можно инвалидов плодить - для себя же...
Это что ж за политика такая?
Ну, мы , конечно, не на птичке покупали , не экономили. И родители известны. Правда, не уверены были, что будем выставляться , брали "для себя".
Алена, не надо путать. Есть ДЛЯ СЕБЯ (это может быть как супер-пупер породистый, так и обычный, подобранный на улице, но - не менее любимый, холеный, лелеяный и в попу зацелованный). А есть - "ДЛЯ СЕБЯ". Про таких говорят обычно : "Хотел быть..(породу сами вставьте)".
Так ведь изначально мы все приобретаем собак ДЛЯ СЕБЯ. Ни другу же мы купили собаку за 1 руб или 3000 евро? А вот как в дальнейшем жить с ней, дело лично каждого. И мы когда то первый раз пошли на выставку. И многое изменилось с тех пор. Кому то этот процесс не понравился, а кто- то все – таки остался. И начал развиваться. Появилось желание стать специалистом. И что мы при этом перестали держать собак для себя?
Вот по выставкам ходим не для себя – для рейтинга. Но ведь и пес не выставочный у себя во дворе имеет свой рейтинг.
Мне тоже звонят и говорят волшебную фразу – ДЛЯ СЕБЯ. Я при этом спрашиваю – и что кормить даже не будете? Или лечить и заботиться о ней?
А вот мнение о том, что каждый владелец суки – заводчик меня коробит. Точнее не сама эта мысль, а то что это так и есть. И первое что бесит - счетчик в глазах. Есть у меня один владелец басенджи (моего щенка) так на мою рекомендацию по вязке прямо сказал – нужен дешевый кобель. Я на выставки много потратился – теперь хочу «отбить» потраченное время и деньги. А я значит, когда планировала вязку дурью страдала? Или после 1,5 лет он стал специалистом? Ну, купил ты себе суку. Потом еще одну и еще и еще. Да все коммерческие породы собираем! По выставкам повально ходит. ДЛЯ ЧЕГО???
БАКСЫ - БАКСЫ – БАКСЫ.
У нас вообще в регионе у кого порода редкая тот и в рейтинге. И не важно, что владелец этот ноль без палочки. И собаки в клетках друг на друге. Только говорить красиво умеет. А в голове дыра. И вряд ли когда – нибудь заполнится.
Так ведь изначально мы все приобретаем собак ДЛЯ СЕБЯ.
Когда только появилась эта тема, тоже так и думала. Если решились заводить собаку, то естественно для себя, а не для "дяди". Но через некоторое время убедилась, что такое "для себя".
Нет, ребята красивые собаки - это для себя, а петы и брак всякий - это для тех кто хочет, но не может. Не все картины покупают, кто-то и постеры вешает на стену. Мы люди разные и собаки разные. Но вот, какой ты - такая и собака у тебя.
У меня одна соба прекрасных кровей, красавица и умница, а второй подобранец с улицы, далекоооо не лучший представитель своей породы, к тому же после долгих скитаний ставший законченным невротом.Оба ухожены, сыты, по возможностям максимально обученны и одинаково сильно любимы.Красавице и умнице,к сожалению, не удалось закрыть ЧР,т.к."чудовище" сломало ей зубик при перетягивании канатика, поэтому к разведению мы ее не предлагаем, ну, а "чудовище" во избежание неприятностей, кастрирован.В итоге обе собы-для себя.Так чего же я хочу,но не могу,и как же мне себя позиционировать по своим собакам?
Собака лет 10-15 будет ежедневно "глаза мозолить". От собаки и радость от общения и ЭСТЕТИЧЕСКОЕ удовольствие. Смотришь как они бегут и дух захватывает. Собака и на диване лежать может красиво, а не как мешок с отрубями. А как работают - просто высокое искусство. А если она косая-кривая, или вдруг заболеет. Это какая ж радость от неё? Одни проблемы.
Дети-инвалиды живут подольше собак, однако ж тоже бывают любимы.....А уж как красиво валяются на диванах чемпионы из породы ... ну хоть бы англ. бульдог или бассет-ну просто сама грация!
я считаю не правильной формулировку "для себя". Наверное лучше "не для выставок")))))))))))), берут "для себя", т.к. с выставками заморачиваться не хотят, а как детородный период наступает - говорят: мы для здоровья. Поэтому правильнее будет: "не для выставок".))))
Загадаю Вам загадку : Один человек(далекий от собаководства) поехал в Москву и приобрел у крутого московского заводчика ,за ВЕСЬМА преличные денышки, собачку (предварительно обьяснив заводчику что собака нужна для выставок т.е шоу класс) Думал человек ,что раскрученный питомник , красивая родословная, уверения и тд - гарантия того , что привезет будующего чемпиона. В итоге,.... привезла с большой натяжкой пэта. Сейчас на выставку идти боится, боится что засмеют ( она же всем перед поездкой рассказала что едет за будующим чемпионом , а тут такое привезла, за такие деньги) В итоге собака на диване. Теперь вопрос - она для кого собаку брала ??? Вот и так бывает однако.
Дети-инвалиды живут подольше собак, однако ж тоже бывают любимы.....
Ни кто не говорит, что собак-инвалидов не надо любить, их не надо разводить.
Поэтому правильнее будет: "не для выставок"
Не для выставок, не для занятий разными видами спорта с собакой, не для охоты, не для ЗКС, не для охраны, не для службы, не для работы с детьми, не для спасения на водах, не для чего и не для разведения, наконец.
Загадаю Вам загадку : Один человек(далекий от собаководства) поехал в Москву и приобрел у крутого московского заводчика ,за ВЕСЬМА преличные денышки, собачку (предварительно обьяснив заводчику что собака нужна для выставок т.е шоу класс) Думал человек ,что раскрученный питомник , красивая родословная, уверения и тд - гарантия того , что привезет будующего чемпиона. В итоге,.... привезла с большой натяжкой пэта.
Это не загадка, а вполне распространенная ситуация. Почему-то среди людей (далеких от собаководства ) бытует мнение, что если собака куплена в Москве - это гарантия высокого уровня. В наш клуб приходит ОЧЕНЬ много народа, купившего за бешенные бабки щенков непонятно какой породы с непонятными документами. Хотят выставляться и впоследствии вязать. Спрашивается, почему люди до покупки собаки не обращаются в клуб, а после приходят с непонятными претензиями. Иногда ситуации доходят до абсурда...
если собака куплена в Москве - это гарантия высокого уровня.
Мне кажется есть еще такой момент, про "своих" собак (я имею ввиду живущих в предела одного города) мы все практически знаем. И если у кого-то хотя бы раз вылез щенок с недостатками, мы списываем со счетов такого производителя. (а напрасно!) А в других городах мы просто не знаем о проблемах и нам кажется, что их нет. На самом же деле их как бы не было больше. Раствориться в мегаполисе гораздо проще чем в нашей деревне с какими-то проблемами у щенков.
Нет, народ! Ну Вы интересные такие, почему если "для себя" то урод дефективный,еле еле на пет класс тянет. Ну у меня самый настоящий диванный избалованный кобель. . От нечего делать по выставкам походили,сейчас он чемп. России и далее по настроению будем ходить,но из кожи вон лезть не будем, всё для собственного удовольствия и кобелёк тоже "для себя" любимой. И женимся тоже для себя. Чего плохого то в этом.
по выставкам походили,сейчас он чемп. России и далее по настроению будем ходить
Ну это у вас "для выставок" значит кобель. Раз ходите на выставки. У людей же логика какая - или "для выставок", или "для себя".
Т.е, не дай бог собака чемпион - значит уже не для себя купленная, а что б исключительно на выставки со всеми тяжкими в придачу (амбиции значит у владельцев, деньги бешеные, заняться нечем, когда старушки голодают и т.д.) Так что не примазываетесь - у вас тот самый вариант- шоу собака))).
(Диван - это не место где спит собака, в данном случае, - это образ жизни: никуда и никогда!)
бытует мнение, что если собака куплена в Москве - это гарантия высокого уровня.
Речь шла не о том Где , а о том Что.... Темка то "собака для себя"
Stella_Fidelis
Да прекрасно понимаю я игру слов и с" диваном" , и "собака для себя". Но ещё раз говорю,что не ставлю перед собой целью зарабатывания титулов и хожу на выставки просто тоже " для себя" ради развлечения,что ли,кстати я об этом писала уже в этой теме.
Просто все мы,собачники, мне так кажется делимся на две категории - это люди которые занимаются серьёзным, требующим больших знаний, упорного труда и не малых денежных вложений делом это разведение. И люди,которые просто держат собакевичей ,как домашних любимцев. И в первом, и во втором случае это собаки "для себя". Просто серьёзным заводчикам титулы и посещение выставок необходимы для работы, а для таких вот, как я это просто развлечение.
ЯЛО, Вы совершенно правы
Да прекрасно понимаю я игру слов и с" диваном" , и "собака для себя". Но ещё раз говорю,что не ставлю перед собой целью зарабатывания титулов и хожу на выставки просто тоже " для себя" ради развлечения,что ли,кстати я об этом писала уже в этой теме.Просто все мы,собачники, мне так кажется делимся на две категории - это люди которые занимаются серьёзным, требующим больших знаний, упорного труда и не малых денежных вложений делом это разведение. И люди,которые просто держат собакевичей ,как домашних любимцев. И в первом, и во втором случае это собаки "для себя". Просто серьёзным заводчикам титулы и посещение выставок необходимы для работы, а для таких вот, как я это просто развлечение.
Да, я с Вами согласна, у меня тоже получается "для себя" как ради спортивного интереса. Но несколько раз слышала о себе такое мнение, что если бы по-настоящему любила собак, взяла бы и беспородную. На что отвечаю, что люблю всех, жили у меня и беспородные, но если мне нравится конкретная порода, если более или менее разбираюсь в собаках, люблю выставки, почему я не могу себе позволить породистую собаку?
Мила и Рома
Да не слушайте ни кого, не хочу я беспородную. Собаку завожу для собственного удовольствия,что бы она меня радовала,хочу определённый характер и экстерьер,мне приятно,когда на мою собаку внимание обращают. Так можно договориться,что ежели детей любишь,зачем своих рожать,возьми из детского дома. Не имею ни чего против тех людей,что с улицы берут себе собак это их личное дело,а я не хочу. Были у меня и породистые, и дворняги были - дворняг больше не хочу.
". Просто серьёзным заводчикам титулы и посещение выставок необходимы для работы, а для таких вот, как я это просто развлечение.
Для работы достаточно "разводной"оценки,кста-многие так и делают.Для меня выставка-это азарт,адреналин,а в некотором смысле даже мания,вот поэтому и собака "для выставок",а не только "для себя",а у других понятие "для себя",начинается- для дивана,недорого,"да нам родословную не надо",а заканчивается,как правило-участием в процессе разведения с собакой для этого не предназначенной.Вот об том речь идет.
Ну не знаю- насколько счастлива "выставочная собака для разведения"- переезды, клетки, теснота, смена обстановки.
Хоть обухаживайся за ними- все равно эти стрессы не компенсируются. Соглашусь с тем, что ухоженные, любимые "невыставочные" собаки (или "выставочные" для развлечения, в десяти минутах ходьбы от дома, а не в Норильске, скажем) гораздо счастливее и здоровее чемпионов, которые в стиле: "с поезда- в автобус" живут большую часть жизни.
Эх...послушать бы Вам Ларису Иванову,профессионального хендлера и талантливого преподавателя,как она объясняет,что такое выставка для собаки...Я абсолютно согласна с ней.Когда я собираюсь на выставку и беру одну собаку,другие лезут в бокс,расстраиваются,что их не беру,в глазах-полное разочарование и укор" эххх,не берет...как же это...,неужели не понимает,что нам тоже туда надо..."причем понимают,что еду,уже с вечера,волнуются" кого же возмет...",а когда приезжаю,бросаются к счастливице...и так каждый раз.
Elena1
Да согласна, мой Двазёныш тоже любит на выставки ходить и на ринге показываться любит, не любит,когда его чужие тётки щупать начинают. Вот может быть и хожу, чтобы его порадовать. А уж на поезде ездить или на машине, так это на ура. Видит,что сумки собираю и начинает помогать, суетиться, бокс проверяет,ошейник нарядный не забыла - спрашивает.
Отредактировано Яло (2010-04-15 23:11:14)
переезды, клетки, теснота, смена обстановки.
....... сутки на третьей !!! полке в поезде , ливень на пересадке и судорожный перефен за полчаса до ринга , клацанье зубов незнакомого монстра на входе в ринг , немытое покрытие с резкими запахами... Все это отступает , когда СОБАКА выходит в ринг , каждый раз , как в последний , и такая уверенность в ее собственной неотразимости в каждом ее движении , в осанке и во взгляде на эксперта : " .. и Вы еще сомневаетесь ? " , она играет свою роль , как талантливейшая актриса и заражает окружающих своим вдохновением . От взгляда на такую СОБАКУ - мороз по коже и слезы восторга ....
Только имея такую СОБАКУ можно оценить степень счастья обладания ею .
Любимый " впопуцелованный "диван для себя" ничуть не хуже , это просто несравнимые понятия , как альпинизм и вышивание крестиком .....
Понятно, что "кому- арбуз, а кому-свиной хрящик". Но ведь не мы, владельцы не очень породистых, или породистых, но диванных собак, начали бучу. Перечитайте первый пост, вернитесь к началу. Наших собак посчитали чуть ли не угрозой для общества, нас- нерадивыми и глупыми хозяевами, буквально жаждущими уморить свою псину, а заодно и всех окружающих. Неприятно и несправедливо. А все ведь ради зарабатывания бабла написано.
Кто как это "для себя" понимает
Это уж точно!
Только имея такую СОБАКУ можно оценить степень счастья обладания ею .
Тоже абсолютно согласна. Глядя на таких собак, завидуешь владельцам белой завистью.
Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Все,что так или иначе касается собак » Собака "для себя"...