Ух, ТЫ!!!!! А я, если честно все результаты и не помню.
Я и сама не помню! Это так! На вскидку
ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Спорт с собакой.Соревнования по дрессировке. » Современное положение с керунгом немецких овчарок
Ух, ТЫ!!!!! А я, если честно все результаты и не помню.
Я и сама не помню! Это так! На вскидку
1) Н\О - порода №1 в мире. Это по каким критериям? По "рабочим качествам", по количеству поголовья или как шоу-собака?
это по востребованности и популярности.
2)Керунг - это комплексная проверка,но все же ,что первично - красота или ум и функциональность?
нет первичного.Есть гармония целого.
3)"всегда большее поголовье способно работать" - где Вы это видели?
А Вы где это видели? -
Половина из них неспособна даже "норматив" выполнить(минимальные требования), а "работать" сможет дай Бог 1%." К сожалению мы вынуждены признать, что собака сочетающая в себе выдающиеся экстерьерные и рабочие - это миф".
чутье и поисковые качества. Вязкость чутья, настойчивость в поиске и.т.д. УВЫ.................. И если мне будет нужна хорошая поисковая собака, ее и в рабочем разведении будет сложно найти.
Конечно.Ее нужно будет искать среди представителей 6 или 8 группы (работающих нижним чутьем).
Для меня моя собака очень красивая , а для других нет. Это как женщина , для одних красивая , а для других уродина.
Это мнение,то есть - плод воображения.Просто у кого-то чувство красоты и вкус развиты больше,у других меньше.Не все же становятся художниками,например...
Сначала подбор, потом отбор(1,5-2 месяца)! Наблюдение, тестирование, потом из отобранных - выбраковка(4-5 месяцев)! Потом занятия и снова - выбраковка(9-12 месяцев)! Отбор - выбраковка! И остаются на службу сильнейшие! Из помета 8 голов слава богу одна-две останутся.
Вот теперь вопрос - выбракованных куда деть? Уничтожить? В Англии - огромный штраф и даже срок.
Ответ: Пристраивают, и у обычных людей по дворам сидят.
И эти обычные люди, как и везде, имеют полное право ходить на дрессировку. А у нас там засада! Там инструктор фанат! Подай ему 100% рабочую, с другой он заниматься не очень хочет!
Именно.
Я как раз такой владелец.
А процент сильнейших (с) - он такой и есть реально.
Конечно.Ее нужно будет искать среди представителей 6 или 8 группы (работающих нижним чутьем).
Мне не нужно из других групп. Мне нужна овчарка с хорошим чутьем. У 7-8 группы будут другие проблемы. Размер,уход за шерстью и.т.д.................
Асгард написал(а):1) Н\О - порода №1 в мире. Это по каким критериям?По универсальности в применении!!!
Асгард написал(а):У меня возник ряд вопросов: 1) Н\О - порода №1 в мире. Это по каким критериям?Я считаю что по функциональности и рабочим качествам.
Вынужден вас огорчить.Уже лет 15-20 н\о не является "главной рабочей породой" мира. Такими они остались только в кино.Вам назвать нынешнего "кумира" рабочести собак? Или сами догадаетесь?
Асгард написал(а):2)Керунг - это комплексная проверка,но все же ,что первично - красота или ум и функциональность?нет первичного.Есть гармония целого.
Вы хотите поставить знак равенства между умением красиво стоять (или бежать) и способностью длительно и надежно работать по чутью ,быть надежным в охране и способным быть собакой-поводырем? Ну что же, могу сказать, что Вы никогда не работали с собакой. Поверьте, это вещи несопоставимые.
Как это в Англии происходит:Сначала подбор, потом отбор(1,5-2 месяца)! Наблюдение, тестирование, потом из отобранных - выбраковка(4-5 месяцев)! Потом занятия и снова - выбраковка(9-12 месяцев)! Отбор - выбраковка! И остаются на службу сильнейшие! Из помета 8 голов слава богу одна-две останутся.Вот теперь вопрос - выбракованных куда деть? Уничтожить? В Англии - огромный штраф и даже срок. Ответ: Пристраивают, и у обычных людей по дворам сидят.
Все верно ,Ольга. Только процент оставшихся меньше. Ну а у " обычных людей по дворам сидят" - верно, только сидят "стерильные" , чтобы умельцы подобных не плодили. Из любви или из жалости. Это обычная практика в цивильных странах (Россия к ним похоже не относится).
Вам назвать нынешнего "кумира" рабочести собак? Или сами догадаетесь?
Неужели Малинуа
Вы хотите поставить знак равенства между умением красиво стоять (или бежать) и способностью длительно и надежно работать по чутью ,быть надежным в охране и способным быть собакой-поводырем?
Вот пример такой собаки.
Чемпион РФОС, в Волгограде высшие оценки под немцем.
Эта собака не СУПЕР выставочная. ( 1ая вряд ли на монке побежит), но и уродом и дворнягой ее не назовешь. ОНА ВЕЛИКОЛЕПНО РАБОТАЕТ. Лучшая собака по поиску наркотиков Саратова, Чемпион Пензы по ОКД,ЗКС, Победитель Чемпионата России по поиску наркотиков ФСКН.
На мой взгляд, это идеальное соотношение анатомии и рабочих качеств немецкой овчарки.
В.В.К написал(а):
Для меня моя собака очень красивая , а для других нет. Это как женщина , для одних красивая , а для других уродина.
Это мнение,то есть - плод воображения.Просто у кого-то чувство красоты и вкус развиты больше,у других меньше.Не все же становятся художниками,например...
Не сравнивайте людей с собакой, у собак есть четко прописанный стандарт, которому и должна соответствовать собакка, а если размышлять с чьей колокольни красиво и кому что нравится. так доживем, что овчарки ваши будут с хвостиком крючком и носиком - пятачком - и будет красиво...
СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ
FCI № 166, от 30.08.1991
Происхождение породы: Германия
Классификация FCI:
Группа 1. Сторожевые и гонные собаки.
Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями
Использование: многостороннее.
Краткий исторический обзор.
По должностным инструкциям Союза владельцев немецкой овчарки (бюро в Аугсбурге в Союзе немецкого собаководства - VDH), являющегося в качестве союза-основателя породы ответственным за стандарт, он впервые был определен на первом собрании членов во Франкфурте-на-Майне 20 сентября 1899 года, по предложениям А.Мейера и фон Штефаница. Дополнения были внесены 4-м общим собранием членов 28 июля 1901 года, 23-м собранием в Кельне 17 сентября 1909 года, заседанием Президиума и консультативного Совета в Висбадене 5 сентября 1930 года и заседанием племенного комитета и Президиума 25 марта 1961 года. В рамках Всемирного Союза владельцев немецкой овчарки – WUSV, стандарт был переработан, каталогизирован и принят на заседании WUSV 30 августа 1976 года с решением о полномочии Президиума и Консультативного совета от 23/24 марта 1991 года. Немецкая овчарка, планомерное разведение которой было начато в 1899 году после основания Союза, разводилась на основе средне-немецких и южно-немецких разновидностей существовавших в то время сторожевых собак с конечной целью создания пользовательной собаки с высокими рабочими качествами. Для достижения этой цели, был определен стандарт немецкой овчарки, который касался как физических качеств, так и свойств темперамента и характера.
Общее впечатление.
Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная, с хорошей мускулатурой. Костяк сухой, общее строение крепкое.
Важные соотношения величин: высота в холке составляет у кобелей 60-65 см, у сук 55-60 см. Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%.
Темперамент.
Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой.
Голова.
Голова клинообразная, соответствующей величины (длина примерно 40% от высоты в холке), не должна быть грубой или излишне легкой. Общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Соотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом от лба к морде, переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета.
Мочка носа. Должна быть черной.
Прикус.
Должен быть мощным, зубы здоровыми, в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус. Это означает, что резцы должны заходить друг за друга наподобие ножниц, при этом резцы верхней челюсти ножницеобразно стоят перед резцами нижней. Прямой прикус, пере- или недокус не допускаются, как и большие зазоры между зубами (прерывистый постав) Челюсти должны быть мощно развиты, чтобы зубы глубоко сидели в ряду.
Глаза.
Среднего размера, миндалевидные, чуть косо поставленные, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые, пронизывающие глаза нежелательны, так как они нарушают выражение собаки.
Уши.
У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направлены вверх (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком.
Шея.
Шея должна быть сильной, с хорошей мускулатурой и без подвеса на горле. Угол к корпусу (горизонтали) составляет примерно 45 градусов.
Корпус.
Линия верха проходит практически непрерывно от основания шеи, через хорошо выраженную холку и слегка спадающую по отношению к горизонтали спину к чуть наклонному крупу. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным, слегка спадающим (примерно 23 градуса к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста.
Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь также нежелательна, как и плоские ребра.
Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. На нижней стороне хвоста шерсть чуть длиннее. Хвост держится мягко свисающим изгибом, при этом в возбуждении и в движении держится более поднятым, однако не выше горизонтали. Оперативная корректура запрещена.
Конечности.
Передние конечности: при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатка и плечо равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плече-лопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается до 110 градусов.
Локти ни в стойке, ни в движении не должны быть ни вывернуты, ни сближены. Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой. Пясть составляет примерно 1/3 длины предплечья и образует с ним угол примерно в 20-22 градуса. Как слишком наклонно (более 22 градусов), так и отвесно стоящая пясть (менее 20 градусов) оказывает отрицательное влияние на пользовательные свойства собаки, в особенности на выносливость.
Лапы округлые, хорошо собранные и сводистые, подушечки жесткие, но не хрупкие. Когти крепкие, темного цвета.
Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедро и голень приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 градусов. Бедра мощные, с хорошей мускулатурой.
Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом.
Лапы собранные, слегка сводистые, подушечки жесткие, темного цвета, когти крепкие и также темного цвета.
Движения.
Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, чтобы собака могла без существенных изменений линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, производительность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности земли, движения, производящие впечатления легкого движения вперед. При наклоненной вперед голове и слегка приподнятом хвосте во время равномерной и спокойной рыси от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста создается мягко раскачивающаяся и непрерывная линия спины.
Кожа.
Прилегает свободно, не образуя при этом складок.
Шерсть.
Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком.
Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - шерсть короткая, на шее - чуть длиннее и гуще.
На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные очесы.
Окрас.
Черный, с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметин. Черный и серый однотонный, у серых с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но нежелательны. Мочка носа при всех окрасах должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента.
Подшерстку свойственен легкий серый тон. Белый окрас недопустим.
Рост / вес.
Кобели: высота в холке 60-65 см, вес 30-40 кг
Суки: высота в холке 55-60 см, вес 22-32 кг
Семенники.
У кобелей должно быть два явно выраженных, нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.
Недостатки.
Любые отклонения от вышеназванных пунктов должны рассматриваться как недостатки, оценка которых должна находиться в точном соответствии со степенью отклонения.
Тяжелые недостатки.
Отклонения от вышеописанных признаков породы, которые нарушают ее пользовательные качества.
Недостатки ушей: слишком низко по сторонам поставленные уши, уши со складкой, постав ушей козырьком, некрепкие уши.
Существенные недостатки пигмента.
Сильно нарушенная общая крепость.
Недостатки зубов: все отклонения от ножницеобразного прикуса или зубной формулы, если речь не идет о пороках (см. ниже).
Пороки.
А) слабость темперамента, кусающиеся собаки или собаки со слабой нервной системой.
Б) собаки с выявленной тяжелой дисплазией.
В) односторонние и двусторонние крипторхи, а также собаки с отчетливо неодинаковыми или увядшими семенниками.
Г) собаки с обезображивающими недостатками ушей или хвоста.
Д) собаки с уродствами.
Е) собаки с недостатками зубной системы при отсутствии:
- одного третьего премоляра (Р3) и другого зуба;
- или одного клыка;
- или одного четвертого премоляра (Р4);
- или одного первого моляра (М1) или второго моляра (М2);
- или всего трех зубов и более.
Ж) собаки с недостатками челюсти:
- недокус в 2 мм или более;
- перекус;
- прямой прикус по всей области резцов;
З) собаки с ростом выше или ниже стандарта более чем на 1 см.
И) альбинизм.
К) белый окрас шерсти (также и при темных глазах и когтях).
Л) длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, неплотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу)
М) длинная шерсть (длинный мягкий покровный волос без подшерстка, в большинстве случаев с пробором на спине, очесах на ушах, конечностях и на хвосте.
Особенности поведения
Высокопородная немецкая овчарка должна быть идеальна, прежде всего, в своем поведении, особенности которого тщательно культивировались в породе на протяжении столетья. Существующая в системе SV методика кёрунга, признанная практически во всем мире, надежно препятствует распространению в породе дефектов характера. В популяциях немецкой овчарки, где эта методика не работает, неизбежно отмечается прогрессирующий рост количества животных с порочной психикой, не пригодных для служебного использования.
Важность полноценной психики и нормального поведения немецкой овчарки трудно переоценить. Если собака, обладающая недостатками экстерьера, но отличными рабочими качествами может быть успешно использована по назначению, то красивая, но абсолютно не пригодная для работы, трусливая или нервозная собака не нужна никому.
Комплекс поведенческих особенностей настоящей немецкой овчарки можно выразить одним словом – интеллект. Это уравновешенная, уверенная в себе, легко управляемая собака, которая не при каких обстоятельствах не должна выходить из-под контроля хозяина. Она должна быть абсолютно добронравной и безопасной для окружающих, но при необходимости способной проявить смелость, боевой инстинкт и решительность действий. Наличие этих качеств делает ее незаменимой рабочей собакой, используемой в различных видах служб. Она легко дрессируется и адаптируется к самым разнообразным условиям содержания и применения.
Немецкая овчарка должна обладать здоровой психикой и крепкой нервной системой, что категорически исключает проявление таких качеств, как агрессивность, нервозность, излишняя возбудимость, флегматичность или трусость. Наличие любого из этих показателей является дисквалифицирующим пороком, не позволяющим собаке получить племенной допуск.
Определить полный комплекс поведенческих особенностей собаки возможно только на специальных испытаниях при помощи своеобразных тестов. Однако это не означает, что эксперт в ринге не должен обращать внимания на поведение собаки. Наоборот, манера поведения немецкой овчарки является одним из важнейших факторов, определяющих ее оценку при экспертизе.
Основным показателем здоровой психики собаки служит ее уверенное поведение в ринге. Она активна и полна сил, весь процесс экспертизы доставляет ей явное удовольствие. Осмотр, промеры или ощупывания эксперта она воспринимает спокойно, не проявляя страха или агрессии. Немецкая овчарка, проявляющая агрессию по отношению к эксперту или хозяину, должна быть немедленно дисквалифицирована. Также дисквалификации подлежит собака с явно неуверенным поведением, озирающаяся по сторонам, боязливо жмущаяся к ногам хозяина.
Важным показателем крепкой нервной системы собаки является минимальная степень ее утомляемости. О взаимосвязи этого показателя с анатомическим строением собаки уже говорилось выше, но следует заметить, что решающим фактором в этом, все же, является нервная система собаки. Чем здоровее и полноценнее психика животного, тем выше критический порог утомляемости, тем экономнее собака расходует энергию и быстрее восстанавливает силы. Хорошая немецкая овчарка способна довольно длительное время находиться в работе (будь то работа по следу, охрана стада или движение в ринге) и каждую свободную минуту рационально использовать для отдыха. При этом она, чаще всего, даже не ложится, а остается в статическом положении, до определенной степени отключая свою нервную систему от воздействия посторонних раздражителей. Такая собака не будет реагировать на проходящих мимо людей (если этого не требует ее служба), проезжающий транспорт, бросающихся друг на друга собак. В нужный момент она мгновенно, с прежним энтузиазмом, включится в работу.
Такая способность экономно расходовать энергию и быстро восстанавливать силы, свойственна собакам с крепкой нервной системой и исключительно здоровой психикой. В ринге такая собака никогда не будет выглядеть утомленной, какой бы продолжительной не была экспертиза. И это является очень важным показателем работоспособности собаки.
Если собака, обладающая недостатками экстерьера, но отличными рабочими качествами может быть успешно использована по назначению, то красивая, но абсолютно не пригодная для работы, трусливая или нервозная собака не нужна никому.
В стандарте чётко прописано , что красота не может компенсировать рабочие качества.
В стандарте чётко прописано , что красота не может компенсировать рабочие качества.
В.В.К Вы и стандарт читаете между строк и свои реплики пытаетесь выдать за ДОГМУ!!!
"Не по Сеньке шапка"
Выделите из стандарта то о чем вы пишите? А нет там такой строки.
И подчеркиваете только то что Вам интересно. Но хочу Вам напомнить другие, не подчеркнутые Вами, строки:
Немецкая овчарка, планомерное разведение которой было начато в 1899 году после основания Союза, разводилась на основе средне-немецких и южно-немецких разновидностей существовавших в то время сторожевых собак с конечной целью создания пользовательной собаки с высокими рабочими качествами.
чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой.
Это из стандарта.
А теперь из статьи
Особенности поведения
Немецкая овчарка должна обладать здоровой психикой и крепкой нервной системой, что категорически исключает проявление таких качеств, как агрессивность, нервозность, излишняя возбудимость, флегматичность или трусость. Наличие любого из этих показателей является дисквалифицирующим пороком, не позволяющим собаке получить племенной допуск.
Это уравновешенная, уверенная в себе, легко управляемая собака, которая не при каких обстоятельствах не должна выходить из-под контроля хозяина. Она должна быть абсолютно добронравной и безопасной для окружающих,
Вы хотите поставить знак равенства между умением красиво стоять (или бежать) и способностью длительно и надежно работать по чутью ,быть надежным в охране и способным быть собакой-поводырем?Вот пример такой собаки.
Катя, для тебя лично, что легче далось -обучить собаку правильно бежать и красиво стоять в стойке, или четко и надежно работать?И все ли "красиво бегущие" смогут и хорошо работать? Я подразумеваю знак равенства именно в данных действиях.
Не сравнивайте людей с собакой, у собак есть четко прописанный стандарт, которому и должна соответствовать собакка, а если размышлять с чьей колокольни красиво и кому что нравится. так доживем, что овчарки ваши будут с хвостиком крючком и носиком - пятачком - и будет красиво...
А разве сейчас не так (или почти так)? Судья оценивает исходя из стандарта, но так как он ЛИЧНО представляет себе идеального представителя породы.Так что, оценка все-таки субъективная.Будь иначе - всегда побеждала бы одна и таже собака и под всеми судьями. Сейчас Вы это видите?
В.В.К Вы и стандарт читаете между строк и свои реплики пытаетесь выдать за ДОГМУ!!!"Не по Сеньке шапка"Выделите из стандарта то о чем вы пишите? А нет там такой строки. И подчеркиваете только то что Вам интересно. Но хочу Вам напомнить другие, не подчеркнутые Вами, строки:
Вот как раз вы и читаете его между строк .
Объясняю: Из хорошей собаки в которой есть природная огрессия , уверенность , темперамент - можно сделать хоть компаньона, хоть сторожа и абсолютно добронравной собакой.
А из собак из питомника "норденленд" НЕЛЬЗЯ сделать защитную , уверенную , смелую и легко дрессируемую собаку.
В пример могу поставить собак компаньонов ,таких как - "Лапа" , "Асгард".
.Так что, оценка все-таки субъективная.Будь иначе - всегда побеждала бы одна и таже собака и под всеми судьями. Сейчас Вы это видите?
Да оно так и есть , на одой выставке получаешь оценку "Отлично", а на другой "Очхор" и думаешь вроде собака не изменилась , а оценки разные.
Издание Гос издательства сельхоз литературы ЧССР, Прага 1979г."
Ага, но ты кажется забыл, что порода должна "развиваться". А это (см. выше) - застой.Ты еще потребуй, чтобы современные н\о выполнили норматив "полицейской собаки" столетней давности. Вот хохма будет.
Асгард
Александр, забыл тебе сказать - ты рискуешь попасть в "Чёрный список у заводчиков" за инакомыслие .
Возьмём например питомник "норденленд" , если тебе придётся дрессировать овчарок из этого питомника , то не в коем случае нельзя говорить -что у них собаки очень слабые по нервной системе , они всё равно тебе не поверят и уйдут к другому дрессировщику . Надо говорить - " У вас всё хорошо и собаки у вас хорошие !" . Пусть оплачивают дрессировщикам , пока не поймут что можно сделать с одной собакой за 1 занятие , на их поголовье уйдёт куча времени и денег и не факт, что будет результат.
вопли малыша в песочнице - "А ты покажи свои игрушки? Сам дурак! А Сашка тебя обозвал земляным червяком! Побьеш его за это?"
осталось добавить "и не писай в мой горшок!!!"
Эдмайр
Оль! Ай, яй, яй!!! Грешно смеятся над больными и убогими!
пахомова
Когда нет аргументов, остаётся только обзываться.
У меня, Машенька , к тебе как человеку , нет притензий . Поэтому я не пишу про твою личность и не даю оценок твоей личности .
В этой теме , затрагиваю только твоё размножение , мною любимой породы Немецкая овчарка.
Поэтому я не пишу про твою личность и не даю оценок твоей личности .
А я разве давала оценку твоей личности??? ГДЕ???
Принял на свой счёт - молодец - но проблемы НЕ МОИ!
остаётся только обзываться.
Воспитательнице пожалуйся!!! Скажи: "А чё Пахомова обзывается!?! И язык показывает!"
А я разве давала оценку твоей личности??? ГДЕ???
А где я написал , что ты даёшь мне оценку ?
Я только написал ;
Поэтому я не пишу про твою личность и не даю оценок твоей личности .
Принял на свой счёт - молодец - но проблемы НЕ МОИ!
Всё что мною будет написано дальше , не принимай на свой счёт.
В.В.К
Не переживай! То, что ты пишешь не то, что б на свой счёт принять, я это вообще в серьёз то не воспринимаю! Как можно воспринимать всерьёз человека, который пишет:
Меня обидеть , раз плюнуть. Только плевать кровью придётся!
Это ж сколько нужно смелости иметь, чтобы такое написать! Да ещё кому - ЖЕНЩИНЕ! Храбрец! И ведь не испугался!!! Это поступок НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ! Мон шер! Вы мой Герой! Браво!
АсгардАлександр, забыл тебе сказать - ты рискуешь попасть в "Чёрный список у заводчиков" за инакомыслие . Возьмём например питомник "норденленд" , если тебе придётся дрессировать овчарок из этого питомника , то не в коем случае нельзя говорить -что у них собаки очень слабые по нервной системе , они всё равно тебе не поверят и уйдут к другому дрессировщику .
За последние лет 5 я занимался с 2-3 собаками. Одна из них -"Лекс".Н\о , по моему Машин.Очень хороший пёс,что называется "ни убавить, ни прибавить".Жаль ,что не пришлось довести его до конца. Начались командировки. А так, я за "клиентами" не бегу, если кому-либо нужны мои услуги - пожалуйста, не нуждаетесь - ну и здесь все нормально.
Это ж сколько нужно смелости иметь, чтобы такое написать!
Ты забыла в моей цитате выделить кавычки.
Одна из них -"Лекс".Н\о , по моему Машин
Саша! Немного поправлю... Лекс не мой, он с другого питомника. Но воспитывался мною! И спасибо за лестный отзыв об этом кобеле!
За последние лет 5 я занимался с 2-3 собаками. Одна из них -"Лекс".Н\о , по моему Машин.
Нет , "Лекс" не её размножения. Лекс конечно на много лучше всего "норденленда", но у него отсутствует агрессия (на что мне жаловались его владельцы) , работает он в добыче.
Лекс не мой, он с другого питомника. Но воспитывался мною!
Единственная собака , которая в твоих руках научилась кусаться.
На счет агрессии не знаю, я общался с ним когда ему был примерно год. Для агрессии рановато, но мозги и азарт были на своем месте. А по "жесткой агрессии" (охрана территории)надо начинать работать только тогда, когда полностью созревает и устаканивается нервная система собаки.И "подход" должен отличаться от спортивного. Иначе на выходе получишь "игровика от добычи". Я к н\о отношусь "прохладно", но пес мне нравился.
я общался с ним когда ему был примерно год. Для агрессии рановато,
В два месяца щенки проявляют социальную агрессию , бывает немного позднее , но редко.
но мозги и азарт были на своем месте.
У него не плохая мотивация к добыче , на этом и строилась вся подготовка к защите.
А по "жесткой агрессии" (охрана территории)надо начинать работать только тогда, когда полностью созревает и устаканивается нервная система собаки.И "подход" должен отличаться от спортивного.
Я считаю , что с агрессией нужно работать ещё в щенячем возрасте , а вот нагрузку и укусы давать уже ближе к созреванию.
Видео работы со щенком 3 мес. работа строится от агрессии.
http://mecberger.com/Ilkka3kkC.wmv
Вот как раз вы и читаете его между строк .
из собак из питомника "норденленд" НЕЛЬЗЯ сделать защитную , уверенную , смелую и легко дрессируемую собаку.
Плохому танцору всегда что нибудь мешает! Я говорю - МОЖНО!
А Вашей собаке В.В.К оч. хор. получить за экстерьер - боооольшущий аванс!
Bodo vom Lierberg Чемпион мира 1967 год
Красивая собака, полувековой давности!
"Издание Гос издательства сельхоз литературы ЧССР, Прага 1979г."
Подчеркивайте весь абзац!
Ага, но ты кажется забыл, что порода должна "развиваться"
Чтоб что то забыть, нужно сначала это изучить и запомнить.
Заводчики уже больше века совершенствуют породу. Эстетов среди них большинство. А дрессировщики, такие как В.В.К, только критикуют современный облик НО и ее теперешние рабочие качества! Бла, бла, бла!!!
А делов то куча?! Возьми и докажи свою правоту. Получи в своем разведении умного немца, пусть даже и не шибко красивого???
Слабо? Слабо. Мы лучше побазарим!
Грешно смеятся над больными и убогими!
Это ж сколько нужно смелости иметь, чтобы такое написать! Да ещё кому - ЖЕНЩИНЕ!
Я хотела бы быть слабой женщиной, но время не позволяет - то кони скачут, то избы горят!
И вообще вся эта разборка НАДОЕЛА! Как головой об стену!(не нашла смайлик) БЕСПОЛЕНО!
В.В.К в очередной раз хочу напомнить, своими высказываниями Вы оскорбляете честь и достоинство заводчиков питомника НОРДЕНЛАНД. А это статья УК РФ. Не в Вашей компетенции давать оценку их работы. А будь на месте Маши допустим Миша - давно бы
.
Вы тут примеры ставите как то все из чужих достижений. Когда свои то достижения опубликуете?(Про свои я уже писала)
P.S. Поздравляю Норденланд Вирджинию и Валькирию, их владельцев и заводчиков с успехами на воскресной выставке!!!
Эксперт Т.Ревина (Саратов)
Норденлэнд Верджиния - JСАС, ЛЮ, ЛПП и BIG-1!
Эксперт А.Хачатурян (Ростов-на-Дону)
Норденлэнд Валькирия - JСАС, ЛЮ, ЛПП, BIG-1, JBIS-2 BIS-3!
Варя закрыла Юного Чемпиона России!
Отредактировано Эдмайр (2011-11-22 00:05:35)
Как головой об стену!
Точно!
Но только есть тип людей, которые из букв О Ж А П пытаются составить слово ВЕЧНОСТЬ!
В.В.К.
не старайтесь, всё равно не получится!
Все Ваши посты, всё равно, повторяются! Ничего нового! Пишите уж тогда в начале каждого поста, например: копия, см. выше, из написанного ранее, мною уже извергнуто... и т.д. В целях экономии общественного времени!
Отредактировано пахомова (2011-11-22 00:12:30)
А делов то куча?! Возьми и докажи свою правоту. Получи в своем разведении умного немца, пусть даже и не шибко красивого???
Оля. Я это В.В.К уже предложила на другом форуме сделать, или стать судьёй. Ответ очевиден.
Для агрессии рановато, но мозги и азарт были на своем месте. А по "жесткой агрессии" (охрана территории)надо начинать работать только тогда, когда полностью созревает и устаканивается нервная система собаки.И "подход" должен отличаться от спортивного. Иначе на выходе получишь "игровика от добычи".
Очень мне нравится Ваше высказывание о подходе к агрессии и возрасте её проявления. Полностью с ним согласна. (Абстрагировано от конкретной собаки, о которой речь в этом посте)
Отредактировано Побежимова Татьяна (2011-11-22 15:37:53)
Эдмайр написал(а):
А делов то куча?! Возьми и докажи свою правоту. Получи в своем разведении умного немца, пусть даже и не шибко красивого???
Оля. Я это В.В.К уже предложила на другом форуме сделать, или стать судьёй. Ответ очевиден.
"Не говорите что мне делать, я не скажу куда вам идти"
У меня есть к вам контрпредложение:
Возмите и попробуйте подготовить к защитному разделу хоть одну овчарку . Поработайте в "рукаве " , станьте специалистом по рабочим качествам (фигурантом) . Тогда можно будет с вами разговаривать на эту тему.
Не знаю сколько времени вам хватит, для того что бы понять ,что овчарки и доберманы в питомнике "норденленд" очень слабы по нервной системе и являются плембраком.
Дисплазия: мифы и реальность | Будьте здоровы | 2017-09-19 |
Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Спорт с собакой.Соревнования по дрессировке. » Современное положение с керунгом немецких овчарок