Эдмайр
Вьюга и Лапа от разных матерей. Вьюга от Иветты, У Лапы мать ЖЕкки.  Вьюга и Лапа собаки очень разные.  Женька действительно от разных кобелей в большей степени давала очень сильных по характеру детей.  Например Шервуд с Н.П. (Шрек) - достаточно известная в Москве собака, среди участников соревнований ОКД,ЗКС.  Куплен хозяйкой по рекомендации Минина Олега.  Шельма - его однопометница, служит на границе. Очень качественная собака, хотя достойной подготовки, ей не смогли на тот момент дать. Эти дети от Нептуна.  Но в этом же помете, были и посредственные по характеру собаки. Не слабые, но обычные.

Трефа, считаю достаточно агрессивной собакой, но не совсем сбалансированной. У него есть недостаток  добычи, природной аппортитровки. Что, приводит к агрессивному и не достаточно глубокому хвату, и жеванию в защитной работе.  Все эти качества, он достаточно сильно передает своим потомкам.  Но это не плохая и не слабая собака. 

Овчарок делю на три категории.

Очень сильные, доминантные, сбалансированные (отлично подходят для полиции и спорта, короче для профи.)

Нормальные, обычные (способные работать ЧЕСТНО, БЕЗ РАЗМИНОК НА ФИГУРАНТЕ норматив, охранять двор и.т.д , легко дрессируются и быстро обучаются. даже не опытным человеком)

Слабые собаки ( может и норматив отработают, но с НО и ЕСЛИ......, способны полаять, а не укусить в охране  и.т.д.)А скорее всего не способны не к чему.

Могу на конкретных собаках привести примеры.
1 категория, -это такие собаки как ЛАПА, Володина сука. Такие собаки попав в руки не профессинала, станут убогими дебилами, истериками, или гипер агрессивными животными.
2 категория - это такие собаки как ВЬюга с Н.П. Иветта с Н.П, Загир с Н.П, Султан с Волжск.Далей. (Собаки для простых обывателей)
3 категория - Эдмон с Н.п, Таберни Марселла, Бароша у Маши.

И самое важное, это заводчик, который продает щенков, должен четко разбираться и понимать, что он продает. Сабаку какого уровня он предлагает. Что бы это понимать, заводчик должен хотя бы со своей собакой заниматься дрессировкой. Что бы потом случайно не нарваться вот на такой скандал в инете, объявив своих щенков работающими.

Какие то, вещи можно поправлять дрессировкой.
Скажу Володиными словами.  Из конфеты всегда можно сделать г...но, из г...на конфету ни когда.

Екатерина
Согласен!!!!!    

А весь пессимизм происходит от того, что число откровенно слабых собак все больше и больше.  На выставке в Балаково нормально, откусалось 2-3 собаки. Из тех кого помню, это Кася и Султан с Волжс.Д. и это из всего рабочего класса. Остальные ........................Вот и получается, что сейчас найти нормальную овчарку все труднее и труднее.

Спасибо,честно,за совет. Я думаю, если не мне то другим людям он пригодится.Если обо мне , то я предпочитаю смотреть и общаться ( выбирая себе щенка)не с владельцами собак, а со щенками.Это ,кстати, продиктовано отсутствием "рабочего" разведения.Здесь невольно Вас поддержу - у наших "как бы рабочих" можешь нарваться на полный отстой, а среди "экстерьерных" - найти жемчужину. Но это всего лишь следствие создавшегося положения. И не только среди н\о, а практически везде .

Машенька, я ни кого ни в чем упрекать не собираюсь.Ты же знаешь, мне н\о по боку.Но я - потребитель продукции заводчиков.И если мне продавец заявляет - "это мерседес", то хотелось бы видеть "мерседес", а не "изделие отечественного автопрома". Ну а лично для меня, почти идеальной собакой является "стаф".Правда шерсть "подкачала".

Катя, существуют нормативы РКФ. Вот ими руководствуясь и осуществляют разведение большинство заводчиков.
Существует правила присуждения оценок, правила прохождения керунга, а ими руководствуются эксперты и кермастера.
А ты (мы ведь на ты?) делишь и оцениваешь НО со своей колокольни, в силу специфики твоей профессии.
На то она и НО, что бы быть универсальной для всех. Мне лично не нужна НО как Лапа из 1 категории или даже Вьюга из второй!
Я более чем удовлетворюсь такой компанейской собакой как Денси из ДК, или Ларго вл.Котомина, ТО Атташе, Митька вл.Илюшкина, и т. п. А самые незабываемые впечатления от общения у меня в памяти от последней овчарки твоего отца -  . . .(надо же забыла кличку)

Заводчик должен соблюдать правила допуска к разведению, правила вязки, правила актировки. Все остальное не в его компетенции.

Какого уровня? Что ты имеешь в виду? Твою классификацию? Как же тогда ты с Марселлой то лопухнулась? Я глубоко сомневаюсь, что ты пришла и попросила: "Дайте мне слабую собаку не способную не к чему!"

Оля! Конечно должен! Я с этим не спорю.

Но и должен рассказать какую собаку он продает и что от нее ожидать. Покупатель просит собаку для охраны котеджа например, а ему предлогают щенка от Денси из .д.к. Но такой щенок в малой степени вероятности будет хорошим охранником.

Ну я просила хорошую выставочную собаку. Мне такую собаку и предоставили. Только не много не договорили о качестве ее нервной системы. В этом плане согласна. Сильно лопухнулась.

Но если бы не Марси, я бы и представления не имела, что бывают такие собаки. Это тоже своего рода опыт. На тот момент, все собаки которые у меня были, были очень даже не плохими по характеру.И я представить себе не могла бы, что овчарки бывают на столько убоги и слабы. И даже наверно, если бы уперлась бы, она даже проверки бы проходила, но не стала заморачиваться.

Многие вещи приходят с опытом, особенно с практическим. Сейчас хочется видеть овчарку не только красиво бегущую по рингу...

Закон, что дышло...как повернешь......

Так по Вашему я к Вам прикопалась????????
Бедняжечка В.В.К! Ой какая плохая тетя обижает!
А к Александру, повторяю, у меня нет претензий, есть небольшие разногласия, но они не существенны.

У меня другие интересы, стало быть и достижения другие. И не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
Все перечислять не буду. В первой генерации был получен ГРАНД ЧЕМПИОН, во второй пока ЮЧНКП(молодой еще песик) Вам достаточно?

Могу, но Вам то это зачем? Экзаменовать меня вздумали? Не выйдет. Спор о другом.
Почему Вас все время в сторону заносит?

Ой ой ой!!! Круто! Извиниться что ли?
Который считает своим долгом высказываться публично о правильности и не правильности разведения. Когда его никто не спрашивает.
И последние Ваши посты выглядят как вопли малыша в песочнице - "А ты покажи свои игрушки? Сам дурак! А Сашка тебя обозвал земляным червяком! Побьеш его за это?"

Золотые слова!

Вспомнила - Инга

Полностью согласна. Саша! Ты смог выразить, то что я не смогла сформулировать!!! Так оно и есть. Собака сдала на диплом и все уже хлопают в ладоши и кричат, что это рабочая собака. Например Шанкар, который выступает в нашей команде и отлично работает послушание на первую степень. Валится постоянно на снарядах.  Зкс в подготовке. Но это далеко не сильная, и  не темпераментная собака. Все что сделано, это не собака, это подготовка. Благо, что хозяйка сама все видит и понимает, и иллюзий не испытывает..........И такие собаки сплошь и рядом.... Пло этому и выводы, что поголовье все хуже и хуже...

На хорошую собаку уйдет пол года на полную подготовку, на слабую годы.........в этом и вся соль....

Для этого и существует кёрмастер , что бы отделить "зёрна от плевел". Вообще кёрунг как тест изжил себя , сдать его может как сильная собака , так и слабая.

Катя, могу только поапплодировать. Жаль только,что очень многие этой простой вещи непонимают до конца своей жизни.Что ж, "сытый голодного не понимает". И спорить можно бесконечно долго.

Владельцу такой Немецкой овчарки , сейчас бы задали вопрос;
-А у вас какая порода???

Но покажите среди рабочих немцев (истинно рабочих) красивую собаку? Их нет.Дрессировать их - одно удовольствие,это так.Но по внешнему виду они недалеко ушли от дворняжек,разве покрупнее.А так называемые шоу - это только название,данное им шоуненавистниками,а процент неспособных - он есть в том,и в другом "лагере",все дело только в грамотном отборе.И потом,если  бы НО были (на радость дрессам) только такие,о которых вы скорбите,то они бы не были породой № 1 в мире - т.к.рабочего немца рядовой владелец выдержать не в состоянии (лично мне ни боже упаси!)
Красота - это гармония,и как бы ни хаяли "шоушников",из них всегда бОльшее поголовье способно работать,а вот в "рабочих" попробуйте красивую найти...
Ролик почему-то не открывается((

Отредактировано irisha (2011-11-13 12:26:17)

Смотря что вкладывать в понятие красота . Для меня моя собака очень красивая , а для других нет. Это как женщина , для одних красивая , а для других уродина.

Найдите в этом питомнике хоть одну собаку похожую на дворняжку.?
http://www.jabina.dk/a_dansk/index_hanner.htm
или в этом
http://www.eqidius.sk/index.php
У многих чётко сложился стереотип , что овчарка должна выглядеть именно так , как на выставках .
Мне нравится вот эта овчарка  отборного класса ;
В своё время это был очень красивый пёс , а сейчас кто то скажет дворняжка.

К сожалению, это сообщение определяет уровень Вашего интеллекта.
Угроза? Чё та не страшно!

По универсальности в применении!!!

Абсолютно согласна!
Как это в Англии происходит:
Сначала подбор, потом отбор(1,5-2 месяца)! Наблюдение, тестирование, потом из отобранных - выбраковка(4-5 месяцев)! Потом занятия и снова - выбраковка(9-12 месяцев)! Отбор - выбраковка! И остаются на службу сильнейшие! Из помета 8 голов слава богу одна-две останутся.
Вот теперь вопрос - выбракованных куда деть? Уничтожить? В Англии - огромный штраф и даже срок.
Ответ: Пристраивают, и у обычных людей по дворам сидят.
И эти обычные люди, как и везде,  имеют полное право ходить на дрессировку. А у нас там засада! Там инструктор фанат! Подай ему 100% рабочую, с другой он заниматься не очень хочет! Вот еще время на нее тратить, хозяину на нее глаза открывать и сопли вытирать!!!

Пользуясь случаем хочу поздравить нашу Саратовскую команду с 1м командным местом на соревнованиях в Пензе!
http://zoopnz.forum24.ru/?1-5-0-00000063-000-40-0
Не припомню таких результатов! Респект всей команде и тренеру! Особенно минипину Иванушке Интернешенал и его хозяйке!!!

Спасибо за поздравления!  

Наша команда неоднократно отстаивала честь города на различных соревнованиях!
В октябре 2010 года - 1 командное место по ОКД-ЗКС в Пензе (судья А.П.Позднякова). Участники были из Саратова, Сарова, Пензы, Кузнецка....
В мае 2011 года - 1 командное место в Дебюте и 2 командное место в ОКД в Самаре (судья А.Лисовец). Представлены команды Самары, Тольятти, Саратова, Нижнего Новгорода, Пензы....
В сентябре 2011 года - 1 командное место по ОКД-ЗКС в Пензе (судья А.П.Позднякова)
В октябре 2011 года в Самаре ( судья А.Лисовец) - 2 командное место в ВН (нехватило всего 1 балла! до первого места) и 2 командное место в соревнованиях по ОКД (организаторы объединили зачет по испытаниям и по соревнованиям, и первое место получили участники, выступающие в испытаниях. Но среди спортсменов (выступающих по нормативу соревнований) мы первые!
На этих соревнованиях конкуренция была особенно сильной! Помимо уже "традиционных" участников (Самара, Тольятти, Саратов и т.д.) присоединились Татарстан, Оренбург, Казахстан!

И, конечно же, в родном Саратове мы еще ни разу не уступили 1 место иногородним командам!