Екатерина
Кать! Ты везде кричишь, что все врут!... Но и ты везде своих овчароидов продаешь как РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ""" И Хде искатьправду???

Твои рабочие ...

Это ни те ли собаки, которых весной приглосили приехать на происшествие (был интидент, согласно УК РФ),... а они... со слов тебя же Катя...: "Мои собаки в условиях города не работают!"... И это РАБОЧИЕ СОБАКИ?????????????? А Они работаю только в ПОЛЕ??? или в АРКТИКЕ???, а теперь объесни мне разницу - между моими РАБОЧИМИ и твоими -НЕВЗУБНОГОЙ!!!

Так оно и есть. Берешь овчарку и чем хочешь, тем с ней и занимаешься!!!!!

А если собака СПОСОБНА ТОЛЬКО КОМПАНЬОНОМ  БЫТЬ И БОЛЬШЕ НЕ КЕМ???? Компаньон- это ее потолок......................

Могу сказать что я полностью с Вами согласна!!! Я не пытаюсь защищать питомник Норденлэнд. Я точно также "ЗА" собак с сильной нервной системой, и больших возможностей. Но я пытаюсь сказать что из любой собаки можно добиться результата.  Совершенно точно могу сказать, что следующая моя собака будет совершенно другой.Спасибо, Екатерина, что оценили мой труд.

Маша! Это не твое дело по чему и что у меня с моим ребенком. И не тебе делать выводы и умозаключения по этому поводу.

Здесь тема не о личностных качествах людей, а о профессиональном взгляде каждого человека на породу и ее разведение.

пахомова
Маша!!! Я конечно сомневалась в твоих умственных способностях, но не думала, что все настолько плохо......((((

Включи голову

Если бы случай был бы, поверь у Миши разговор короткий. Ружье очень быстро проводит правильный отбор.
Даже не собираюсь объяснять тебе причины ее страхов. ЭТО НЕ ТВОЕ ДЕЛО И НЕ ТЕБЕ ДЕЛАТЬ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ О ПОВЕДЕНИИ МОЕГО РЕБЕНКА.

А разницу между жрала людей и была СПОСОБНА в нужной ситуации это сделать ты улавливаешь????

Я  утверждаю, что овчарка должна быть способна это сделать, хотя бы при наличии подготовке.

Конечно у в Немецком Поволжье - болбше то негде!!!

Почему же так категорично? Компаньен это высокоинтелектуальная собака! Почему бы и нет? Стандарт НО допускает как один из вариантов специолизации этой универсальной породы.
Собак и даже щенков, на мой взгляд, можно диференцировать. На сколько я помню(Катя сама мне лично рассказывала) серая сука, кажется Лапа благодаря своему ярко выраженному бойцовому характеру и осталась?! Да? Нет? Ничего не путаю?
Так вот предлагаю варианты характеристик:
а. с ярко выраженными
б. с выраженными
в. со слабо выраженными
г. с не выраженными (отсутствующими)

Только того, что требует от потенциально рабочей собаки В.В.К мало, а в большинстве случаев и не нужно для обыкновенного обывателя и любителя этой породы. Нужен и ооооочень важен интеллект. И опять цитата из стандарта:(НО должна быть уравновешенной, рассудительной (с крепкими нервами), уверенной в себе, в целом спокойной (исключая провокации) и хорошего нрава, а также внимательной и легко обучаемой.
Другой вопрос какая собака будет пригодна для спорта и работы в спецслужбах, а какая будет ходить с хозяином на выставки, "играть в чемпионов красоты",сопровождать хозяина с компанией на природе и т. п....
Вот сколько времени уйдет на дрессировку и социализацию каждой из перечисленных пунктов? (Че та сложности какие то с формулировкой вопроса! Надеюсь меня поняли.)
Для первого примера приведу свою собственную собаку, которая была не агрессивна, доверчива к посторонним, с присутствующим добычным инстинктом, куском никогда не поощрялась(просто не интересовалась) но за то уравновешенная, рассудительная, уверенной в себе, в целом спокойной (исключая провокации) и хорошего нрава, а также внимательная и достаточно легко обучаемая.
Возможно ли подготовить к керунгу такую собаку и много ли времени потребуется?
Все вопросы в оснавном к В.В.К

А смысл отвечать есть? Вы же все ровно не поверите в подлинность происхождения дипломов и обьективность судьи и фигуранта! Лучше приезжайте и тестируйте сами лично! Потом всем расскажете!
У меня дома нет собак "функциональных по защите". А вот кобель, который у меня в совладении, и который стоит в основе почти всего нашего поголовья есть! Как раз такой как Вам нравится! Только в моем понимании и понимании совладелицы - БЕЗБАШЕННЫЙ!
В ринге его нельзя не заметить - отличный экстерьер и темперамент хлыщет, а в жизни с ним невероятно трудно.
Душевности не ватает. Компаньеном его тоже трудно назвать. В неопытных руках будет обузой.
"Так что будите у нас на Калыме - милости просим!"

Очень не красиво ........

А я и говорю - милости просим! Можем даже шашлычек по случаю устроить.
И не нужно никаких нейтральных территорий, инструкторов и

Вы же дрессировщик? И фигурант! И Вам интересно проверить моего и кобеля на вшивость!
А мне анализировать функциональность подготовленных Вами собак нет никакой охоты. Я их видела на всяких междусобойчиках в саратове. Шумные они очень.
А я Вас в гости приглашаю, просто протестировать кобеля во дворе. "Зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен!"

Да, именно в полном обьеме! Я и цитирую весь абзац, а выделяю главное. Тут Катя написала:

так обреченно! А что в этом плохого??? Иногда немца берут активные но одинокие люди, которые теснейшим образом в социуме. Многоквартирные дома, тесные лифты, битком автобусы, маршрутки и т п. А гулять где??? Вот тут то и необходим такой пес как Мухтар или его прототип Рекс из сериала.

В каком смысле за двором? Нам не нужна показуха! Это Вы "Фома неверующий"! А за ради удовлетворения Ваших амбиций я не собираюсь таскать кобеля по соревнованиям. Да и вряд ли он сможет спустя столько лет вновь пройти курс ОКД И ЗКС целиком. Разговор идет за бойцовые качества. Их и проверяйте.
Вы задали вопрос: Откуда у моих собак дипломы?  то есть Вы сомневаетесь в их подлинности, так вот с моим кобелем занимался Володя Астафьев, он же и сдавал дрессировку Большаковой Эльвире. И вот чтоб Вы убедились в том что рабочие качества действительно присутствуют, достаточно будет протестировать моложавого дедка во дворе(кому то уже такое здесь предлагали).
Нет уж только во дворе! Не нужно ничего выдумывать. Последний раз "мальчишка" видел рукав лет так 5-6 назад. В его функции сейчас входит охранять свою территорию, а не ездить по вызову на проишествие.
Избавтесь в конце концов от своего шила в одном месте!

И главное перестаньте обвинять разведенцев во всех грехах. Лучше направте свою энергию против инструкторов выписывающих левые дипломы, против фигурантов слишком мягко работающих с собаками, в конце концов с системой РКФ и FCI утвердивших требования к допуску в племенное разведение!!!
Каждый в этой цепи должен честно заниматься своим делом!
А Вы нашли крайнего - Маша! Не Вам судить о качестве ее поголовья.

Ну вот!!! Володя приехал в Саратов. Все выходные мы будем плотно работать за автовокзалом. С утра у меня занятия с группами. А вот после 11.00 можно смело собраться, если кому интересно. Посмотреть разных собак, пообщаться, подискутировать, и.т.д. Будут и привозные немцы, и рабочее разведение в чистом виде.))))))))

Я опять не понимаю, откуда такой ПЕССИМИЗМ?  (Мироощущение, проникнутое унынием, безнадежностью, неверием в будущее (противоп.: оптимизм). 2. Склонность видеть во всем только плохое.)
Я считаю, что у нас в городе много талантливых и продуктивных заводчиков НО. И взгляды на идеального немца у них отличаются. Большинство, а это как минимум 70% щенков уходят за забор, на диван, для души, как Вам будет угодно. Около 40 % придут на дрессировку, маленькая толика остается в плановое разведение %-20, еще меньше таскаются по выставкам... Как то так.
Часто бывают немцы отказники или "бумеранги"? Бывают, но редко, и тех на части рвут(тем более если подросток). Почему? Не задавались вопросом? Да потому что востребованы!
Гораздо чаще случаются "бумеранги" в ротвейлерах, боксерах, доберманах и т п(не нашли общего языка, не расчитали свои возможности...), в  питах, АСТ (много причин). А потом еще попробуй пристрой! Никому не надо!
Сидят себе наши "порочные" немцы по дворам и диванам, ходят по выставкам и соревнованиям. Кто то охраняет двор, кто то кайфует с хозяином по турбазам и походам, выигрывают титулы, получают места на соревнованиях. И что очень важно и тех и других, и пятых и десятых это устраивает!
Не все так плохо как кажется! Порода жива и остается одной из самых популярных, испытывая на себе жёсткую конкуренцию.
Ретриверы- более "компанейские" не менее универсальные, гладкие молоссы - более коммуникабельные, но не менее бойцовые(охранные), гончие - обладают великолепным чутьем, стало быть работают по следу, Бельгийские овчарки - лидеры всех спортивных соревнований, а в декорашках ей (НО) вообще нечего делать, я очень надеюсь  что Ва Александр - утрируете.
Только одна порода может объединить в себе все эти характеристики и по сегодняшний день.
Это я привела пример по нашему городу. Ни Вам ни мне неизвестна обстанока

Обижать никого не хочу, но НО полученные заводчиками нашего города не являются лидерами Российского поголовья. В Самаре и Волгограде например дела обстоят куда лучше.
Так зачем же обыкновенный конфликт нескольких амбициозных людей превращать в проблему вселенского масштаба?

То есть... То, что я пишу НЕ КОРРЕКТНО, а то, что пишут "умники" КОРРЕКТНО??? Тань! Ты в своем уме??? Меня хают, обс...ют, оскорбляют моих собах - это ОБЪЕКТИВНО, КОРРКТНО??? А я написала ПРАВДУ - это некорректно???
Да ты возми и почитай все
интернетовские супер профессионала В.В.К.!

Народ в шоке от того, что какой то "выскочка", незнающий СОВЕРШЕННО породы, умничает...
PS Рекс - единственная собака, которую он давёл "до ума"! За это СПАСИБО!!! 

Лучший питомник РОССИИ!

Мои соболезнования...        (ругань руганью, а собаки врозь...)

Подписываюсь под каждым словом!!!

Асгард
Александр , я полностью с тобой согласен.

Мне нравятся вот такой подход к разведению Н.О
http://www.jabina.dk/a_dansk/index_hanner.htm

мой подход таков: сначало психика, потом экстерьер и уж на последнем месте пигмент(яркость окраса)

Интересный питомник. И направление работы понятно. Успехи выдающиеся!
Вы не поверите В.В.К, но мне то же нравятся и некоторые собаки и достижения их поголовья.
К сожалению не владею языком, а через переводчик абракадабра переводится, но суть ясна. Чтобы получить рабочих собак - использовать в разведении нужно рабочих собак! ТЕЛЕМАРКЕТ!!!
И эта Ваша ссылка подтверждает мой рецепт приобретения хорошего щена! Почему бы там не зарезервировать собаку?
Давайте рассуждать логически?
Откуда у потомков Трефа, и у него самого такие хорошие рабочие качества?
Я не открою секрета - от отца EDE V.SCHLOSS-RICHTHOF
Когда этот кобель приехал в Самару, слухи о его убедительном характере разнеслись очень быстро. Хендлеры, так часто меняющиеся в том питомнике общались с ним на "Вы". И он не сидел в вольере. Его хозяин выставлял его где только возможно. И многие на мутпробе видели его работу, которая часто сопровождалась громкими аплодисментами!
И почему то, не ломанулись к нему на вязку наши любители твердой психики! Спасибо Нине Васильевне сказать не забудьте! Которая оценила достоинства этого кобеля и единственная из нашего города повязала с ним свою суку.
Возражения будут?

В этом питомнике заводчики выбрали правильное направление , имеют хорошее поголовье и представление о том какая должна быть "Немецкая овчарка".

"Бабушки и дедушки" моей собаки из этого питомника