А как же Лапин И Вьюгин САС и чемпион федерации на всепородных выставках?

"Лапа" и "Вьюга" относятся к собакам с социальной агрессией и я считаю , что овчарки должны быть такими.

Вы не правы . Прочитаете внимательно . Я везде задаю вопросы , на которые заводчики не могут найти ответа , а это -" почему они считают что у них собаки рабочие?" и "откуда они берут дипломы по дрессировке?".
Эдмайр
Вот если я Вам задам вопрос : Откуда у ваших собак дипломы по дрессировке????Что Вы на это оветите????

Цитату пожалуйста.

Я Вас немного может быть разочарую. Овчарку которую я себе приобрёл , она не из питомника Немецкое поволжье . В питомнике где я взял себе овчарку , плембрак просто усыпляют.
Екатерину Потаенко - считаю классным дрессировщиком и человеком который в разведении Немецких овчарок , двигается в правильном направлении. Собаки которые у неё есть("Лапа""Вьюга") , это пользовательские собаки - которыми можно пользоваться и на службе и в быту и в спорте.
Собаки которые есть у Маши , про них можно сказать - что они красивые , просто красивые и всё.!!!!!!

Нет, я с Вами не буду спорить о функциональности! Как бы Вы этого не добивались! Мой идеал собаки с рабочими испытаниями это "Собака сочетающая в себе красоту и полезность!" (Где то я уже это писала?!)

Какое Вы имеете право на такие высказывания? Откуда Вам знать о функциональности всего Саратовского поголовья доберманов. Вы слишком много на себя берете, в очередной раз! В нашем городе, кроме Вас, есть еще дрессировщики, и на мой взгляд более опытнее и скромнее Вас В.В.К. Они никогда не обвиняли заводчиков, по крайней мере я этого не слышала, что "эти пчелы делают неправильный мед"
А на счет Каспера. Собака действительно не плохая, может быть для кобеля чутка легковат, зато имеет хорошо сбалансированную анатомию, правильную в линиях голову. Высшую оценку он мог бы получать на выставках.

Вы о чем? Какое еще разочарование? У меня вопрос: Ваша овчарка с родословной? Если нет, то еще один: К какой породе Вы относите свою овчарку?
Плембрак я тоже, иногда топлю, в первые минуты жизни. А Вы что имеете в виду?

В спорте - да, в работе - да, но вот ума не приложу, как ими можно пользоваться в быту? Такие серьезные собаки могут нанести травму, при неумелом с ними обращении.

Не скажу!
Обе далеки от моего идеала!

Я опять повторяю: ни я не могу назвать кличку, ни Вы не можете утверждать, что Каспер лучше всех, так как всех ни Вы, ни тем более я, не видели в работе. Вы в рамках своей группы провели статистику? Кроме Вас еще есть дрессировщики. Ой, я уже это говорила?!
И Вы опять уводите в сторону. При чем тут Каспер?

На другом форуме я видела ее фото! И какой же она породы?

Раз Вы продолжаете лить грязь на <<умственно пустых овчарок>>, которые имеют рабочие сертификаты, ККл, мутпробы - значит и я воспользуюсь случаем и выскажусь:
Я например сомневаюсь в Вашем В.В.К умственном развитии. Вы узкоколлейны! Вы дальше своего носа ничего не видите! Ваше мнение правильное, у оппонента ошибочное! Такая убежденность в собственной правоте может плохо кончится. Называется это на языке психиаторов - ОДЕРЖИМОСТЬЮ.
Вы решительно не хотите понять, что Маша не собирается бодаться своим поголовьем с Вашими идеалами на соревнованиях! Я понятно объяснила?
Мне, Маше и многим другим заводчикам достаточно выполнить минимальные требования к допуску в разведение. А это понятно?
И никто из нас не претендует на статус "В нашем питомнике лучшие рабочие собаки!" У нас другие лозунги, я о них уже говорила.
Но в Вашем случае напомню:

А таких собак разводить мы не будем, потому что не хотим, не нравятся, не нужны проблемы

И главное - я потеряла интерес к Вашей персоне. С Вами (в силу выясненных обстоятельств) мне больше спорить не о чем!
Можете даже не напрягать свое серое вещество сочиняя ответ!
Скажете грубо? Да! Но честно!

Подписываюсь под каждым словом! Золотые слова!

У меня возникло ощущение, что Брайт этот окоп просто перешагнул! 
Алексей! Вы меня всегда приятно поражаете! Всё четко: пошёл, раскопал, замерил, снял, показал! 

Всем здравствуйте.
Это опять я, Алексей, хозяин немецкой овчарки Норенлэнд Блитц Криг (Брайт).
Естественно, если Брайт легко, без предварительной подготовки перепрыгнул окоп шириной 2 метра, то прыжок через барьер более значим, если бы он перепрыгнул барьер, то преодоление окопа стало бы более престижным достижением.
Я с Брайтом не собираюсь сдавать ни чей персональный керунг, необходимый керунг Брайт уже сдал. Прыжок через окоп шириной 2 метра просто показал всем форумчанам, что некие домыслы, именно ими и являются и более ни чем.
Обычно на форуме люди делятся с другими «форумчанами» успехами своих питомцев и воспитанников, у определенного «сообщества» этого не прослеживается, оно постоянного кого-то критикует, придирается и т.д. Отсюда можно сделать вывод – успехов нет.
Ну а раз они со своими питомцами не могут «побить олимпийские рекорды», то приходится «устанавливать рекорды Гиннеса», которые отличаются от «олимпийских» – отсутствием правил. Да и причина их появления та же - кто не может далеко прыгнуть, старается далеко и смачно плюнуть, что бы привлечь хоть какое-то общественное внимание к своей тщеславной персоне.
А вообще в России по остроумному замечанию Салтыкова-Щедрина, всякий хоть раз видевший голую женщину считает себя акушером, поэтому число «специалистов» по немецкой овчарке вообще сравнимо с народонаселением.
Не надо ни чего выдумывать, Всемирный союз клубов немецкой овчарки (WUSV) уже все выдумал.

+1000000000000000..............

Алексей , я уверен что  Вы лукавите .
Давайте я вам распишу алгоритм Ваших действий с прыжком через яму;
Вы пришли и выкопали яму сначала небольшой длины, Брайт с помощью М.О перепрыгнул её. Потом Вы увеличили размеры ямы и на самом последнем этапе сняли видео.
Почему я сделал такой вывод: Да потому что при такой глубине ямы ,собака без  подготовки просто пробежала бы по дну ямы.
Можно провести эксперемент : Берём например ров длинной 2м, шириной 2м и глубиной 2м , сажаем Брайта на одном конце рва , а Вы переходите на другую сторону и подзываете его . Если он перепрыгнет , то ему плюс , если оббежит , то минус.
Самое главное условие теста никакой подготовки.
И ещё, все те кто перед мутпробой на выставке отрабатывают своих собак на фигуранте который работает на выставке - это те ,которые не уверенны в своих собаках . Минин  приехал за 3 дня до выставки в Балаково и отрабатывал с собаками которые участвовали на выставке. Если кто то считает для своих собак это нормой , значит он скрывает проблемы своих собак.
P.S Алексей, поправте меня если я где то ошибаюсь.

Полностью   согласна.   Сильной, уверенной собаке просто это не нужно.    В 2003 кажется году я с Женькой ( мамой Лапы) поехала на кубок РСВНО в Москву в рабочий класс.  Мне и в голову не пришло предварительно кусаться с ней или приезжать на несколько дней раньше.

Сразу скажу что эта собака у меня первая. До этого у меня не было возможности завести питомца. И вот к моему дню рождения родители подарили мне щеночка ( Норденлэнд Борн Булит). И по истечении времени (когда я стала ходить на площадки, видеть поведение других овчарок) стало ясно, что моя собака уступает. Проявляться это стало еще, если Вы помните, на Вашей площадке, Екатерина. 5-ти месячный щенок, не как не реагировал на игру с тряпкой, в окружении других щенков и людей чувствовал себя неуверенно. Я считаю что это не правильно.

Сразу оговорюсь, что собаку я дрессирую не для соревнований, а для себя. Я уверенна что собака сможет в любой момент охранять и меня и квартиру, не будет реагировать на хлопки и резкие звуки. Все основные команды он выполняет ( "Ко мне" "рядом" "место" и т.д.)

Я занимаюсь у Марата ( фамилии не знаю), и после его дрессировок собака полностью поменялась.

Екатерина, могу я узнать по каким дням, и где вы проводите свои занятия?

29 октября на выставке была приятно удивлена, что эта тема интересна многим посетителям этого форума. И что еще приятней все соглашаются со мной, а большинство, из поклонников нашего спора, требуют "продолжение банкета". Я тут было потеряла интерес, но В.В.К в очередной раз убил своими высказываниями:

"Себя не похвалишь - никто не похвалит" Да уж - 5 лет!!! Богатейший опыт!!!
А то что Вы видели лучших безусловно делает Ваш богатейший опыт еще богаче!!! Скромнее надо быть!

Во первых: это один из тестов придуманных Вами. Во вторых виде Вам предоставили не для того чтоб Вы смогли оценить, прсто потому, что Брайт это делает легко и неважно с какого дубля, и неважно сколько перед дублями тренировался! Вы своих только тестируете, они у Вас что в тренировках не нуждаются?????
К ночи продолжу цитировать перлы. Пойду с собаками погуляю!

Здорово, что тема интересна многим.  Сегодня прошел эксперимент о собаках которые отлично защитят в обычной жизни, и прекрасно уравновешены. Ни чего писать о результатах не буду. Если владельцы захотят, то сами все расскажут.  Тем более, что многие общаются с ними лично, и на выставках видятся.)))))

Ну возвращаясь к самой теме разговора.

Много ли владельцы, пришли покупать овчарок заведомо для участия в  выставках???  В основной массе, нужна собака для охраны территории, собака способная в какой то критической ситуации защитить и собака легко обучаемая. А получается, что большинство современных служебных пород, точнее большая часть представителей,, этих служебных пород, просто К ЭТОМУ НЕ ПРИГОДНЫ.  И это результат работы современных заводчиков. УВЫ

Но это так .............лирика...

Процитируйте пост где я себя хвалю?
И чем же интересно я Вам напоминаю эту женщину?

Читайте мои посты внимательней, а не через строчку

Тем более, что  Ваши перлы,  смешнее чем Ваши анекдоты!!!

А зачем скажите мне Вы собираетесь на дрес - площадке каждые выходные? Не для того ли чтоб отрабатывать до автоматизма те или иные  навыки?
Хотите идею? Тот же самый тест, только не ров 2х2х2, а пропасть шириной в эти же 2 метра! Наверное экстримальней не придумать!!!
Дерзайте! Эксперементаторы!

А я и говорю сплошь правда и самопиар себя гениального и обьективного: Богатейший опыт, который делает В.В.К на голову выше всех остальных вместе взятых!

G.Elena

Лена, Вы считаете что если я бы проявила агрессию, собака укусила бы?

Проведем еще один эксперимент?

Свое мнение о работе собаки с рукавом я Вам сказала на площадке. Сказала возможные перспективы и прогнозы.

То, что показала собака в работе на рукав, полностью соответствует тому, что я и утверждала ранее.

Совершенно верно и я полностью с Вами согласна.  Вся штука заключается в том, что при абсолютно идентичных Ваших затратах, (моральных, материальных, временных и физических) , которые вы  затратили на реабилитацию слабого животного,  сильная, нормальная собака бы работала уже, уровень меж.областных соревнований и с ней бы точно не страшно было бы гулять по темным улицам.

Все тоже самое можно сказать и в отношение Брайта.

Мое уважение владельцам за труд.