Маненька! С теорией да и с глазами у тебя явно беда. Далеко не все щенки работают на строгачах. А вот если щенок, ни жрать на площадке не хочет, не играть...интересно....как же его мотивировать на работу???

А вот про оч.хоровских и собак ты не загибай. Как же они такие хреновые в рабочих классах в других городах КЧК и СС получают??? И с плохим темпераментом на соревнованиях выступают? 

А пока, ты просто заморачиваешь владельцам своих щенков головы Чемпионами Мордовии, России.( а для овчарки, мы же понимаем всепородки -фуфло полное) И чем старше твои щенки, тем ближе к концу рингу они идут, на монках.  И до рабочего класса не дойдут вообще.

Если все собаки под одну гребёнку и все показывают результат, а овчарки питомника Норденлэнд под этой гребёнкой не показывают результат. Значит судя логике - это не правильные овчарки , как" пчёлы которые делают не правильный мёд".

Следуя из Машиных утверждений об отсутствии индивидуального подхода в работе:

Если нет индивидуального подхода, то со всеми работают одинаково. Если со всеми одинаково, то все в равных условиях. Если все в равных условиях, а результат показывают разный, Значит одни собаки способны выдерживать нагрузки и справлятся со стресом, другие нет.

Екатерина
В.В.К
Вы ещё не поняли, что спорить со мной это всё равно, что руки мыть против ветра??? Только сами уделаетесь...

Думаю, если для начала им из ринговок убрать саморезы, да, да, именно саморезы, те, что вы используете в ринге, результаты будут явно ниже...

На это, Катя, я уже отвечала

1. Когда закрыть тему не тебе решать.
2. После твоей словесной диареи общаться с тобой считаю абсолютно бессмысленно.

Отредактировано пахомова (2010-11-16 15:54:35)

Лукерья
Свет, привет! Рада тебя приветствовать на нашей страничке.  
Ну да...    в нашем городе не забалуешь...

  Заглядываю к тебе на форум, просто ещё не зарегистрировалась. Всех щенулек пристроили?

пахомова

Шипы в ринговках многие хендлеры используют, просто не офишируют этого. А я вообще ничего не скрываю.

Мы много написали в этом форуме защищая свои питомники и своих собак.  Я  не предлагаю тебе со мной общаться и не навязываюсь тебе в друзья. Я предложила честное соперничество, что бы каждое слово, написаное мной ( и тобой кстати тоже) на этом форуме, не превратилось в обыкновенную склоку. Я не боюсь показать своих собак и их работу.  А чего боишься ты? Твой отказ не только мной, но читателями этого форума будет расценен как неуверенность в качестве своих собак и потому боязни их показать.

Пытаешься меня из себя что ли вывести? Глупо, очень глупо. Я даже на "цитатник", свой любимый неделю не выхожу, т.к. здесь смеюсь вдоволь... Кого мне бояться то? Не смешите мои тапочки...
КОМУ и что я должна доказать-то? Есть много Заводчиков, которых я считаю достойными, грамотными, авторитетными знатоками породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!

P.S. Угадай кого нет в этом списке?

Екатерина

Здравствуйте Екатерина!
Разрешите представиться, я Алексей, владелец немецкой овчарки Норденлэнд Блитц Криг (по-домашнему Брайт) у меня вопрос: «Сколько щенков, в каком возрасте  и сколько по времени из помета «Б» Вы наблюдали, что бы сделать такой вывод?». Т.е., переводя Ваше утверждение на человеческий лад, получается, что в роду Ломоносовых все должны быть гениальными учеными, а в роду Чикатило все маньяки-убийцы? Считаю, что в данном вопросе Вы не корректно сформулировали свою мысль, так как говорится: «В войне все средства хороши».
Мы с Брайтом  занимаемся в Вольске, в клубе служебного собаководства «Пес», так  инструктор по дрессировке Недорезова Елена Геннадьевна (имеющая стаж работы по дрессировке собак в органах МВД более 20 лет) сказала, что таких собак как Брайт одно удовольствие дрессировать, получается быстро и эффективно (я сейчас имею ввиду общий курс дрессировки, который мы с успехом сдали).
Про защитно-караульную службу пока объективно сказать ничего не могу. На настоящий момент времени могу только констатировать факт, что по моей команде, Брайт, на хорошей скорости атакует фигуранта, хватает его за рукав и борется с различной интенсивностью. Если я правильно заметил, то чем агрессивней ведет себя фигурант, тем интенсивней (агрессивней) Брайт борется.
А вообще со стороны Ваша с Машей полемика на тему: «Немецкая овчарка - вчера, сегодня, завтра. Основы разведения и дрессуры» напоминает отчаянную ругань двух представителей прекрасного пола, которых периодически «подстегивают» со стороны праздные зеваки.
Ничего не могу сказать ни про рабочие качества представителей Вашего  питомника ни про рабочие качества представителей питомника Норденлэнд, я отвечаю только за свою собаку и поэтому, могу уверенно заявить, что общий курс дрессировки Брайт освоил на «отлично», я собакой доволен и не жалею, что ее приобрел. Хоть мне и приходиться теперь вставать в 6 часов утра и посвящать собаке полтора часа, плюс час-полтора вечером, а в выходные уделять ей 4-5 часов. Как говорится: «терпенье и труд - все перетрут».
Вспоминая древнюю восточную мудрость, которая гласит: «Сколько не говори халва, халва – во рту сладко не станет» я предлагаю вам закончить перепалку - выяснялку «кто кого и в чем круче» и начать подготовку собак к демонстрации рабочих качеств.  Лично я поддерживаю идею проведения соревнований, но не только среди питомников, но и в личном зачете, все-таки воспитание собаки в большей степени зависит от ее владельца и клуба, в котором они занимаются, а не от питомника. Не все же собаки из Вашего питомника с не управляемой агрессией (как Вы писали раннее) занимаются штурмом?
Ну а для того чтобы провести соревнования надо определить их условия и систему оценки. Почему-то в вашей дискуссии по обсуждению рабочих качеств, все время делается упор  на «кусачку», немецкая овчарка без обоняния (но с не управляемой агрессией) просто превращается в разновидность «холодного оружия», поэтому я думаю, что в рамках соревнований будет кстати провести испытания например, по «выборке чужого запаха» или «следовую», можно еще что-нибудь придумать, почти каждая собака в чем-нибудь да талантлива, а универсальных (по всем качествам) собак не бывает. Вы можете себе представить обворожительного пекинеса, чепрачного окраса, с голубыми глазами, который по первой команде своей прелестной хозяйки порвет на части любого хулигана, потом проведет по улицам большого города слепого, найдет по запаху потерянные какой-нибудь бабушкой ключи от квартиры, загонит кабана и спасет утопающего – я нет. Поэтому предлагаю всем желающим высказывать свои предложения по возможной организации соревнований и готовится к участию в них. Не надо устраивать из них войну двух питомников. Пусть любой человек участвует, и не надо никому боятся, что он не победит, из десяти человек всегда кто-нибудь первый, а кто-то десятый. Главное покажите, как вы работаете с собакой, и что она умеет. К сожалению, в связи с загруженностью, в «глобальной сети» бываю не часто, но если будут какие-нибудь вопросы, и предложения пишите на этот ник, дочь мне все передаст.
Спасибо за внимание.
С уважением, Алексей.

Блитц Криг
Алексей!!! Очень приятно встретить адекватного человека. Так вот.
Отвечу на ваш пост по порядку.

Я не видила ни одного немца норденленд в рабочем классе.

То что Вы с Брайтом сдали ОКД это отлично. Но акцент на защитную работу я делаю, только потому, что это и является одим из самых выжных критерием качества нервной системы.  Способности собаки противостоять стрессу и выраженности ее инстинктов. Немецкая овчарка с выраженными инстинктими ( какой она и должна быть) это как крутой автомобиль.  А вот как его использовать , уже решать владельцу. Т

В данном случае идея проведения соревнований между питомниками, возникла что бы на деле показать, кто чего стоит, а не трепаться в интернете.

Алексей!  Мы проводим в Саратове соревнования минимум 2 раза в год ( по нормативу ОКД,ЗКС. там и выборка чужой вещи есть и послушание и.т.д.  Норматив стандартный. Мы ни чего нового не привносили и не упрощали. . . Там  и показываем работу своих собак публично. Приглашаем всех желающих.  Последние соревнования проходили кажется в сентябре и судила их Людмила Сабанина из Вольска.   Ездили на соревнования в Пензу и все призовые места были наши, как  в командном зачете (1 место), так и в личном (я заняла по ОКД 1 место, по ЗКС 3место, владелец той самой собаки с "неупровляемой агрессией" по ОКД 3 место, по ЗКС 1 место.)

Так что милости просим к нам на следующий год на очередные соревнования!!!

Отредактировано Екатерина (2010-11-17 23:31:22)

Екатерина
Блин!! ты мои мысли читаешь.
Вроде в разных городах находимся.

Всепородная выставка для Немецкой овчарки -это просто не о чём. Титул чемпион России вызывает отвращение.
Единственное, что может являться показателем - это Моно в рабочем классе.
Немецкая овчарка -это харизматичная , уверенная в себе собака . Вся красота её заключается в функциональности , в красивой работе ; длинных и высоких прыжках , уверенной защитной работе , хорошей работе носом.

Есть такая Елена Русанова и её Немецкая Овчарка  Торнадос Оствинт Аташе , так вот он очень хорошо работает носом.
Ели есть желание обратитесь к ней и она вам покажет.

В.В.К

Здравствуйте,  В.В.К.!
Вообще-то, я не выражал свое негодование, я просто хотел понять, чье мнение и на чем основано, нападки на собак, без обоснованных причин дело не благодарное, если Вам лично нравятся «белые» собаки, это не говорит о том, что «черные» собаки не красивые.
Когда я сказал своей семье, что у нашего Брайта отсутствует агрессия, все, скажем так, очень удивились. Ваше, не знаю на чем основанное мнение, насчет не агрессивности нашего подопечного так же не разделяют и знакомые. Другое дело, на сколько, агрессивное поведение у собак проповедуете лично Вы. Ну да бог с этим.
С Вашего разрешения, займу немного Вашего времени и расскажу о своих познаниях породы немецкая овчарка. В 1983-1985 г.г. мой отец проходил службу в г. Фергане Узбекской ССР, сам прошел Афганистан и  готовил к службе там огнеметчиков, а я учился в  9-10 классах и мечтал иметь немецкую овчарку. И вот за отличную учебу отец подарил мне щенка немецкой овчарки, да не простого, а вывезенного из ГДР, думаю, Вы понимаете, как было сложно это сделать в то время. И вот воодушевленный, я направился в клуб служебного собаководства. Когда я его нашел, оказалось, что в данном клубе, отдельно обучают собак для охраны границы (если я правильно помню, для Туркестанского пограничного округа, примерно как-то так он назывался). Видя мой мальчишечий задор, мне предложили поработать (естественно не официально) помощником инструктора, и я с радостью согласился. И меня тут же усадили изучать теорию. Так вот, в курсе служебного собаководства составленного заслуженным ветеринарным врачом РСФСР Валерьяном  Никитовичем Зубко, немецкая овчарка описывалась следующим образом: Немецкая овчарка смелая, выносливая собака, с недоверчивым характером и активной формой ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ реакции, с острым слухом и чутьем, УРАВНОВЕШЕННЫМ и подвижным  типом высшей нервной деятельности и развитым двигательным аппаратом. Как видите ни слова об пропагандируемой Вами активной агрессии. А товарищ Зубко В.Н. не последний человек, разбирающийся в немецкой овчарке. Может он не прав?
Давайте обратимся к истории.
Первой собакой, зарегистрированной как немецкая овчарка, был небольшой кобель грязно-белого цвета по кличке Грейф, ставший в 1882 году победителем по пастьбе. Этот пёс безупречно отработал всю программу по управлению стадом, показав идеальное послушание и чёткую реакцию даже на жест гуртовщика. Однако фон Штефаницу (который как Вы знаете,  не только создал Общество немецкой овчарки, но и разработал его устав, а также составил стандарт этой породы, который практически не изменился до наших дней) Грейф не подошёл из-за внешнего вида, не отвечавшего представлениям о красивом и благородном животном. Только весной 1899 года нашёлся кобель по кличке Хоранд фон Графрат, ставший идеальным воплощением его мечты.
Штефаниц описывал своё приобретение как пса с характером ДЖЕНТЛЬМЕНА (а не активного агрессора), пропорциональным сложением, крепким костяком, благородной осанкой и НЕИСТОЩИМОЙ ЭНЕРГИЕЙ.
Давайте теперь посмотрим, как трактует нам описание немецкой овчарки международный стандарт:
Стандарт №166 для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
Германия, классификация FCI от 23.03.1991
Классификация FCI: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки
Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями
Использование: с разной степенью нагрузки: полицейская собака, поводырь, спасатель, пастух...
Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте УРАВНОВЕШЕННОЙ, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью ДОБРОНРАВНОЙ (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, БОЕВЫМ ИНСТИНКТОМ и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой.
Как видите ни слова об активной агрессии. Так, что Вашу пропаганду на разведение  активно агрессивных особей не разделяет ни основатель стандарта породы, ни заслуженный ветеринарный врач, ни международная общественность, ни я, и я думаю еще многие. Ваши взгляды в разведении, на мой взгляд, скорее разделят специалисты по бойцовым собакам, да именно собакам, а не породам (т.к. и среди так называемых бойцовых пород есть «милашки»). 
Но как говорится: «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать». Поэтому я согласен, что при возможности лучше встретиться и поговорить, лишний опыт еще ни кому не помешал. Как говорится: «В споре рождается истина». Только именно в аргументированном споре, а не в эмоциональной, ни чем не   подкрепленной ругани.
Да, и на последок, насчет автомобильных иллюзий "Нива" -"Тойота ленд крузер", или ВАЗ 2106  - Ауди А6.  У меня две машины, одна из них "Нива", другая, пока еще не "Тойота ленд крузер", но устаивающая меня на настоящее время «Рено». Одна из этих машин предназначена для уверенной езды по бездорожью, другая для быстрой и комфортной доставки из пункта «А» в пункт «В». Рассказываю реальный случай из моей жизни. Два года назад, мы семьей поехали отдыхать к знакомым в Ахтубинск. Друзья предупредили, что поедем, на так называемую, «Зеленую стоянку», которая находится от города километрах в 15. Дорога проходит по лесу. Имея данную информацию, я очень долго думал на какой машине нам лучше ехать, и все таки, решил совершить вояж на «Ниве». Когда мы приехали в Ахтубинск, оказалось, что здесь двое суток шел ливень. Мы  решили ехать на «Зеленую» стоянку на второй день после его окончания. Проехав по лесу километра три, мы наткнулись на «Московский автопоезд», состоящий из «Хендай санта фе», «Мицубиси паджеро» и «Ленд крузера» (правда, не последние машины), они весело барахтались в грязи и кричали мне из добрых побуждений: «Не едь сюда, видишь, джипы застряли». Включив пониженную передачу и заблокировав межосевой дифференциал, я спокойно их объехал, чем вызвал у них крайнее удивление. Большая масса их машин, длинная база и наличие шоссейной резины сыграли с ними злую шутку. Так, что в определенных ситуациях и владелец "Тойота ленд крузер" позавидует обладателю автомобиля "Нива".
Да. В чем я с Вами абсолютно согласен, так это с тем, что средне статистическая, немецкая овчарка должна кусаться, но по команде, и в любой фазе, ее поведение должно быть контролируемым.
Надеюсь на взаимовыгодную встречу.
С уважением, Алексей.

Здесь ключевые слова (за исключением возбужденного состояния).
Алексей ,   то что вы написали - это те же яйца, только вид с боку.

Здесь ключевое слово "Включаться" по команде хозяина , а значит нервная система собаки должна из спокойного состояния , перейти в возбуждённое и показывать активную агрессию. Приблизительно так;

- я это называю активной агрессией.(У меня курсовая работа была ,"Типы агрессии " и "Тестирование собак")
Алексей , Вы нигде не найдёте , что немецкая овчарка не должна быть агрессивной.

У Брайта её (активной агресси) нет .- не в обиду мной сказано.
P.S Лучше всего показать на собаке , чем здесь писать .
А если есть желание посмотреть работу в моём понимании хорошей собаки , то в эти выходные в Саратов приезжает Сабитов Алексей -фигурант г.Москва , будет проводить тренировку . Там будут хорошие овчарки ,можете привести Брайта.

за всё время существования питомника только две собаки? Кать, ничего личного

нет желания, я Вам на слово верю, и кстати как инструктора я Вас очень уважаю, через пол годика возьмёте на дрессуру ( а то у меня новый член семьи, которому это необходимо ) ?

Бель

Конечно возмем. В жизни, я не такая уж и сволочь, как может здесь показаться. 

А я не просила за меня здесь отвечать: решусь я или нет, думаю, что это совершенно не твоё дело!
И кто это интересно из вас видел ВЕСЬ "Б" помёт?
Да и в разведении уж понимаю побольше некоторых... И в каждом щенке питомника достоинств побольше чем у других в 5-10 собаках вместе взятых!
И так, для справки, все владельцы наших щенков сами определяют с кем им общаться, к кому ходить на тренировк и т.д.! Детский сад "Вася с Петей не дружи, Коля с Мишей..." - не наш профиль.

Хотя..., спасибо за прекрасно проведённое время на форуме! Давненько так не развлекалась...

Все в порядке, это когда кобель полностью самостоятельно делает вязку и без какого либо вмешательства человека.  Это мое мнение.

Поговорите на эту тему с Романом Лежневым. Думаю, он сможет Вам объяснить почему так важны эти три пункта.

пахомова
Маш, я вот что то не пойму .... Ты все доказываешь и доказываешь... А почему, просто не хочешь публичного,независимого тестирования. Ведь для определения качества характера собаки, наличие навыков защитной работы у собаки не  обязательно. Можно было бы приласить Романа Лежнева, Пятова, Гордеева, Кроху, Минина.  и.т.д (Любого из этих специалистов) Я бы тоже вывела щенков.