Известно,что в мире пород,существуют так называемые породы-пацифисты.
Владельцы и заводчики "мирных" пород,
как Вы относитесь к тому,что с собаками этих пород занимаются иногда защитно-караульной службой?
Не наносит ли это вред породным характеристикам психики?
Какие методы дрессировки применяются к непредназначенным изначально к ЗКС представителям этих пород?
Каких успехов может достичь "пацифист" в сдаче норматива ЗКС? (См.Норматив ЗКС)
Хотелось бы так же узнать мнение дрессировщиков по этому вопросу.
ЗКС и "мирные" породы.Как это может сочетаться?
Сообщений 1 страница 40 из 61
Поделиться12009-12-07 00:35:00
Поделиться22009-12-07 00:50:08
Недавно на одном из форумов было такое сообщение:
Я к лабрадорам отношусь очень позитивно , трое из воспитанников имеют титулы 1-ЧР (ОКД-1, как не странно ЗКС -1)...
Пишет человек, занимающийся немецкими овчарками. Ну так и по сути дела
Не наносит ли это вред породным характеристикам психики?
Даный лабрадор, имеющий диплом по ЗКС, на выставках постоянно "шваркается" на все (и люди, и собаки), что оказывается в радиусе метра. Несколько раз подряд имел он "счастье" кинутся на меня с Джоем и получить от Джуса "люлей". Действовало ровно минуту. Честно говоря напоминает цепного пса, готового разорвать все, что поймает.
Другой случай. Когда у нас появился Джой, в соседнем доме жил палевый лабр. Году от роду, посещающий ЗКС и ОКД. Кидался на всех. Очень скоро стал гулять на строгаче и в наморднике. А потом совсем исчез...
Может в обоих этих случаях и не ЗКС виновато, а воспитание. Но...
На самарском САС1Ве были показательные выступления - далматин, производящий задержание. Выглядит,честно говоря, очень странно.
Отредактировано Лабрадоры (2009-12-07 00:55:43)
Поделиться32009-12-07 00:59:18
Владельцы и заводчики "мирных" пород,
как Вы относитесь к тому,что с собаками этих пород занимаются иногда защитно-караульной службой?
Лично я считаю, что это как минимум издевательство над многолетней работой заводчиков и кинологов по выведению этих самых "мирных" пород. Почему бы тогда немца, допустим, или стафа не натаскивать на утку? Или пекинеса в нору не пускать? Каждая порода имеет свое исходное предназначение, так пусть каждый и занимается своим делом.
Поделиться42009-12-07 14:14:01
Лично я считаю, что это как минимум издевательство над многолетней работой заводчиков и кинологов по выведению этих самых "мирных" пород. Почему бы тогда немца, допустим, или стафа не натаскивать на утку? Или пекинеса в нору не пускать? Каждая порода имеет свое исходное предназначение, так пусть каждый и занимается своим делом.
Полностью согласна! Мне даже добавить нечего!
Поделиться52009-12-07 14:19:18
далматин, производящий задержание. Выглядит,честно говоря, очень странно.
Почему странно??
Поделиться62009-12-07 14:20:32
Лично я считаю, что это как минимум издевательство над многолетней работой заводчиков и кинологов
Я смею предположить,что и на потомстве такие тренировки и занятия,боком могут выйти!
Люди потратили столетия на выведение,шлифовку качеств определенных пород,но есть "крутые специалисты" которым наплевать на всех и всю проделанную работу.
Самоучки...блин!!!
Поделиться72009-12-07 14:29:04
Почему странно??
Потому что в моем понимании далматин собака-компаньен, для семьи, если хотите - так. Ну ни как не укладывается в моей голове далмат, висящий на рукаве...
Поделиться82009-12-07 14:30:36
Я смею предположить,что и на потомстве такие тренировки и занятия,боком могут выйти!
Люди потратили столетия на выведение,шлифовку качеств определенных пород,но есть "крутые специалисты" которым наплевать на всех и всю проделанную работу.
Самоучки...блин!!!http://bestsmiles.net.ru/dog020_199_8120.gif
Поделиться92009-12-07 15:29:42
Лично я считаю, что это как минимум издевательство над многолетней работой заводчиков и кинологов по выведению этих самых "мирных" пород.
Абсолютно согласна . Мне Люда сразу говорила , что бы я даже не думала насчет ЗКС . Пошли мы на ОКД , а инструктор сам овчарист и по "собственной инициативе" ввел элементы ЗКС . Мы сходили на 2 занятия и тут я с ужасом обнаружила , что моя собака с превеликим удовольствием с пеной у рта готова кинуться на переодетово инструктора, причем обрадовала это его безмерно , так как голдена он безнадежно травил пол года . Занятия мы прекратили сразу , но и этого хватило для иногда "нестандартной реации " для лабрадора на внешний раздражитель .
Отредактировано Кирюша (2009-12-07 15:33:33)
Поделиться102009-12-07 15:50:33
Потому что в моем понимании далматин собака-компаньен, для семьи, если хотите - так. Ну ни как не укладывается в моей голове далмат, висящий на рукаве...
По моему личному опыту - далматин, даже не обученый ЗКС (знающий просто азы дрессировки) способен защитить хозяина от пьяных субъектов, от кинувшейся на хозяина чужой собаки.
С лабрадором не сравнить (только не обижаться!).
А по жизни - этот далматин адекватен и замечательный компаньон. Легко знакомится с новыми людьми, собаками, детей обожает.
Интересно услышать мнение форумчан об обучении лабров/голденов программе ЗКС в виде игры.
Когда для собаки это не аргессия, а целиком игра - "ухватить эту штукенцию на руке.. а еще лучше - стащить ее и принести хозяину"
Поделиться112009-12-07 15:55:32
В свое время безуспешно пытались позаниматься ЗКС со своим колли.(Это было во времена ДОСААФа)
Просто ради интереса.
Сделали выводы,что нефиг собаку мучить и прекратили это гиблое дело.
А вот ОКД сдали прекрасно на 1 степень.
Насчет защиты хозяина.Мой пес мог напугать,но не атаковать всерьез.Тем не менее,вечерами в темных переулках с ним было все равно не так страшно,так как при появлении потенциальной опасности в виде всякой пьяни,он угрожающе рычал и всем своим видом показывал,что не стоит с ним связываться.
Поделиться122009-12-07 16:44:44
По моему личному опыту - далматин, даже не обученый ЗКС (знающий просто азы дрессировки) способен защитить хозяина от пьяных субъектов, от кинувшейся на хозяина чужой собаки.
С лабрадором не сравнить (только не обижаться!).
Никаких обид, у нас "мирные" собаки... Я вот на Никиту переодически "обижаюсь", за то что он меня от мужчин "защищает".
Поделиться132009-12-07 16:46:43
нтересно услышать мнение форумчан об обучении лабров/голденов программе ЗКС в виде игры.
Когда для собаки это не аргессия, а целиком игра - "ухватить эту штукенцию на руке.. а еще лучше - стащить ее и принести хозяину"
Только это уже не ЗКС. А "ухватить....."
Поделиться142009-12-07 22:12:43
В правилах ЗКС , не написано на каких инстинктах должна работать собака, поэтому если собака выполняет норматив на охотничем инстинкте и делает это с удовольствием, разницы нет какой она породы хоть Чау Чау.
Не помню кличку лабрадора ,который в Германии сдал норматив Шуцхунд 3.
Отредактировано В.В.К (2009-12-07 22:18:45)
Поделиться152009-12-07 22:38:33
Только это уже не ЗКС. А "ухватить....."
Только если так.
А смысл? Получить бумажку?
Поделиться162009-12-07 22:41:18
РПо далматинов. Не многие знают (вводит в заблуждение 6 группа): изначально это "экипажная собака", в обязанность которой вменялось сопровождение хозяина и охрана повозки или лошади, оставленных без присмотра. Серьезная рабочая собака. Но при этом прекрасный компаньон.
Еще мультик "имидж" попортил.
Поделиться172009-12-08 09:22:23
Серьезная рабочая собака.
Честно говоря никогда не интересовалась особенностями данной породы , но мы регулярно сталкиваемся на площадке с 2-мя далматинами . Мож это не самые лучшие представители породы , но от них явно исходит агрессия , причем собаки молодые (около года) . Больше всего раздражает дурная привычка цапнуть чужую собаку за штаны и благополучно спрятаться за хозяином или быстро убежать в подъезд . Насчет ЗКС - честно не представляю эту собаку "идущую" на рукав.
Поделиться182009-12-08 10:32:16
Кирюш, лабрадоры тоже бывают "лабрадорами".
Далматинов в служебке, конечно, с ВЕО или НО не сравнить, но работают четко. Если, конечно, это именно далматины.
Поделиться192009-12-08 11:44:55
у меня в соседях живёт далматин
когда проходят мимо веранды, где он сидит за рабицей, он кидается не хуже кавказа
и ещё был прикол однажды, гуляю я с двумя южаками, идёт мужик с далматином и орёт мне: держи своих, а то мой их сейчас порвёт
Поделиться202009-12-08 11:47:39
Да я не спорю . Наверное я столкнулась не с лучшими представителями .
Поделиться212009-12-08 12:01:55
Интересно услышать мнение форумчан об обучении лабров/голденов программе ЗКС в виде игры.
Я о таком не слышал...
ещё был прикол однажды, гуляю я с двумя южаками, идёт мужик с далматином и орёт мне: держи своих, а то мой их сейчас порвёт
Как не странно...У нас в друзьях 2 далматина,выставляются,вязки в других городах и т. д..Добрые...А вот в лесу встречаем ...это жуть...хозяин с поводка не спускает,послушания ноль,готов всех порвать,с уверенностью могу сказать у собы с психикой проблемы...Вопрос: это не тот самый случай,когда собаку не тому учили и это исправление породных качеств?
Отредактировано Охотник (2009-12-08 12:02:24)
Поделиться222009-12-08 12:37:53
Вопрос: это не тот самый случай,когда собаку не тому учили и это исправление породных качеств?
Тот самый
Раз -
хозяин с поводка не спускает,послушания ноль,готов всех порвать
Поделиться232009-12-08 12:38:44
и ещё был прикол однажды, гуляю я с двумя южаками, идёт мужик с далматином и орёт мне: держи своих, а то мой их сейчас порвёт
Ага интересно было бы посмотреть У меня лабр то далматина как пушинку подкидывает , а тут южаки ............
ИМХОтеп написал(а):Интересно услышать мнение форумчан об обучении лабров/голденов программе ЗКС в виде игры.
Да не может быть ЗКС в виде игры , я лично , против любых таких элементов , так как был печальный опыт .
Поделиться242009-12-08 13:42:08
А смысл? Получить бумажку?
А для чего лабру она? Я бы вот в жизни не стала бы гордиться такой бумажкой.
Поделиться252009-12-08 13:48:30
Я тоже. Хотите собаку, которая с ЗКС - заводите соответствующую породу!
Поделиться262009-12-08 17:36:11
Я тоже. Хотите собаку, которая с ЗКС - заводите соответствующую породу!
Согласен!!!
А мысль такая у меня...завели люди собу,даже не зная что это за порода,для чего она создана и кем...
В выставкам им не повезло,по назначению не используют...а давайте научим...овчарок утку приносит..а алабаев зайцев загонять...Вот и результат...ретриверы зачеты по З К З ,долматины забор охраняют...
Что дальше???
Поделиться272009-12-08 17:49:59
Как исторический курьез: первые всесоюзные соревнования розыскных собак (середина 30-ых годов,следовая работа) выиграла средне-азиатская овчарка, а второе место занял его сын.
Поделиться282009-12-08 18:07:23
Как исторический курьез: первые всесоюзные соревнования розыскных собак (середина 30-ых годов,следовая работа) выиграла средне-азиатская овчарка, а второе место занял его сын.
Я быбольше удивилась, если бы средне-азиатская овчарка выиграла соревнования "по норе".
Поделиться292009-12-08 18:24:25
Лабрадоры
это где ж такие норы
Поделиться302009-12-08 18:44:29
Лабрадоры
это где ж такие норы
Ну это я так, образно. Просто думаю, что для алабая совершенно не трудно ходить по следу, равно как и любой другой собаке. Вообще для меня вопрос несовместимости именно в дрессировке навыкам, прямопротивоположным предназначению породы.
Поделиться312009-12-08 20:38:35
Хотите собаку, которая с ЗКС - заводите соответствующую породу
Это точно! Когда у меня жили овчарки, мы посещали занятия и сдавали нормативы по защите. И это было правильно, служебники должны уметь кусаться. Мне всегда приятно смотреть, как работает на рукав служебная собака. Но только не мой лабр! Не хочу видеть в нем агрессию, я его не для этого взяла. А насчет
Интересно услышать мнение форумчан об обучении лабров/голденов программе ЗКС в виде игры
как объяснить собаке, что это только игра? Первые уроки ЗКС тоже с игры начинаются, когда собаке сначала дают поиграть с брезентовой "колбасой". А потом появляется злость... И еще, в отличие от служебных пород, которые четко разграничивают "свой-чужой", лабры, дружелюбно относящиеся к людям, могут после такой дрессировки стать агрессивными ко всем подряд.
Поделиться322009-12-08 22:08:21
тут грань очень тонкая. Можно просто не развивать при этом злобу, а просто поиграть с собакой в перетягивание игрушки (в данном случае рукава). Но грань оооочень тонкая. Так что лучше вообще не рисковать. Потому что еще и смысла нет. Лучше уж научить при команде "охраняй" зубы показывать. И то проку больше будет.
Поделиться332009-12-08 23:27:58
Лучше уж научить при команде "охраняй" зубы показывать. И то проку больше будет.
Как научить ?????
Объясните мне пожалуйста , как научить лабродора скалиться на человека при команде "охраняй"
.
Поделиться342009-12-08 23:43:50
Я не знаю! Но видела! Жалею, что не спросила. Пес просто показывал зубы и морщил нос. И при этом бешено вилял хвостом. Но выглядело впечатляюще.
Поделиться352009-12-08 23:53:01
Пес просто показывал зубы и морщил нос.
У моих знакомых такая команда называлась "Улыбнись!"
Поделиться362009-12-08 23:57:49
А...как?????
Поделиться372009-12-09 10:41:01
тут грань очень тонкая. Можно просто не развивать при этом злобу, а просто поиграть с собакой в перетягивание игрушки (в данном случае рукава). Но грань оооочень тонкая. Так что лучше вообще не рисковать
Ой согласна . Мы уже доигрались ........
Объясните мне пожалуйста , как научить лабродора скалиться на человека при команде "охраняй"
А оно вам надо? Я вот теперь отучить не могу......... Всего 2 занятия "Псевдо ОКД". Я сейчас не пускаю своего кобеля даже гулять с агрессивными собаками . Только позитивыне эмоции ...
Отредактировано Кирюша (2009-12-09 10:48:22)
Поделиться382009-12-09 15:46:33
тут грань очень тонкая. Можно просто не развивать при этом злобу, а просто поиграть с собакой в перетягивание игрушки (в данном случае рукава). Но грань оооочень тонкая. Так что лучше вообще не рисковать
Вот именно! Для нас, людей, оооочень тонкая. А это - собаки, и как бы мы их не очеловечивали, они эту грань могут просто не уловить!Я только один раз видела злобного, кидающегося на всех, лабра, очень некрасивое зрелище! Мне после служебников сначала было непривычно видеть, как Рома готов любому отдать свои игрушки, еду, но просто он такой, в нем течет кровь таких же предков, и в этом его прелесть. Единственное,что мы можем - грозно полаять ночью, если кто-то копошится около входной двери.
Поделиться392009-12-10 00:01:35
А оно вам надо? Я вот теперь отучить не могу..
Мне просто интересно, как можно , не создавая конфликта с человеком, научить собаку скалиться и рычать на человека.?????
Как добиться возбуждения собаки , у которой отсутствует социальная агрессия??? - Это я про лабродора.
тут грань очень тонкая. Можно просто не развивать при этом злобу, а просто поиграть с собакой в перетягивание игрушки (в данном случае рукава). Но грань оооочень тонкая. Так что лучше вообще не рисковать. Потому что еще и смысла нет. Лучше уж научить при команде "охраняй" зубы показывать. И то проку больше будет.
Здесь я понимаю , что вы призываете , не развивать у собаки агрессию. Но в тот же момент предлагаете научить собаку проявлять агрессию.
Это как в анекдоте :
Давайте отрубим удаву голову!!!! Нет , не надо .
Лучше отрубить хвост!!!!! По самую голову.
Поделиться402009-12-10 00:32:22
Вы не поняли! Никакой агрессии! Оскалиться - не значит озлобиться. Что-то типа "улыбнись", если так понятнее будет. Человек же не всегда разберется, отчего собака зубы показывает. ПРосто со стороны страшновато. Вон, мои когда играют, скалятся будь здоров! Но ведь это не признак агрессии.