Чернышева Полностью с вами согласна !

Да, шоу-собака--- огромный труд! Что бы обрести это счастье, нужно очень сильно потрудиться!

Охотникам важно одно, а разведенцам другое. Никакое аджилити, обидиес, ОКД\ЗКС, фристайл или охота в разведение не идут. В разведение для усовершенствования породы идут только шоу-собаки

Если разведенец работает на себя или если не заинтересован в щенке, но пудрит мозги его элитностью, тогда получается вышеописанный вариант. Но есть люди, так сказать, энтузиасты, которые работают на породу, годами подбирают суку и кобеля.
Если есть действительно перспективный щенок и проверенные  руки для него, будьте уверены, цена упадет в несколько раз.

Про собаку "для себя" совсем забыла))) были у меня собачки " для себя" и "для выставок" ( смешно от этого разделения ). Все были накормлены, ухожены, выгулены.  И всех любила и люблю до умопомрачения. С той лишь разницей. что на выставки тратишь много времени, денег, эмоций. Выставки - это тоже дрессура, причем более тонкая, чем сидеть-лежать-стоять. Сейчас я трачу уйму времени на собаку не "для себя", потому что у моей собаки есть все шансы не ударить лицом в грязь перед многими ей подобными.

Соглашусь, что есть энтузиасты, "годами..." и т.д. Но их не может быть много. Все остальные либо зарабатывают, либо развлекают сами себя. Имеют полное право- почему нет? Никто не возражает.
Бесит только, когда "авторитеты" начинают давить на психику, доказывая, что есть собаки "полноценные", а есть "третий сорт".
Как там было, в первом посте?- "для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок".
"Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда." "Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам."
Назвала бы это бредом и хамством- если бы подобные тексты не были настолько расчитаны на получение бонусов.

Мало того, этот "третий сорт" еще и опасен, оказывается:
"Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку".

Не купил чемпиона- навредил породе. Я фигею, дорогая редакция...

Отредактировано Чернышева (2010-05-14 20:47:30)

Не надо песен, что-то остаётся, достаточно для того чтобы и за границу съездить и дом построить (если питомник крупный и собак в нём много)

Совершенно согласен. Это мы - люди всё боимся перед кем то в грязь лицом ударить, вот и стараемся изо всех сил. А собаки нас любят такими какие мы есть,  люди от собак требуют бывает слишком многого, собака не требует ничего - она только отдаёт, всё что может. Сколько собак загублено заводчиками, спортсменами, сколько племенных сук замучено частыми родами... а ради чего?
Человек - это звучит гордо, вот гордость то и кормим свою. Кабы не эта гордость так не было бы и деления  на "шоу класс" и "для себя".
Нет такого понятия "собака для себя" не должно его быть. Есть породистая собака или беспородная - вот и всё.

Отредактировано Marcus_Aurelius (2010-05-15 13:07:45)

Я не имела ввиду титулы, я имела ввиду поведение. Собака должна быть выдрессирована для выставок.

Во-первых, чемпионами не рождаются. Но если приобретаешь перспективного щенка, надо в него вкладывать, МОЖЕТ БЫТЬ получит какой-никакой титул. А может и нет.
Во-вторых, если "не купил чемпиона" - породе не навредил. Вредят те, кто этих " не чемпионов " вяжет. Причем, чем более модная порода, тем более активно вяжут, и тем больше отходят от стандартов. Простите, но есть большая разница во внешнем виде и движениях между шоу-собакой и ординаром.
Я ни в коем случае не призываю покупать " не чемпионов ". Я лишь говорю, что есть разница между собаками. Главное для собаки - получать любовь и защиту от хозяина, чувствовать себя самой любимой собакой на свете.

В том-то и дело, что просто так не упадет. Если заводчик заинтересован в Вас, как в человеке, который сможет достойно подготовить и содержать его щенка, цена может упасть. Но после прочтения Вашего поста про ведро с водой, и про то, что Вы считаете это нормальным, я бы Вам не продала бы щенка ни под каким предлогом.

Да простит меня администратор за возвращение к бизнес-посту, но здесь я промолчать не могу.

Выставка собак - это показ моды на подиуме, где каждый модельер старается произвести своими моделями лучшее впечатление, чем его коллеги. Наилучший результат достигается участием манекенщиц. И чем они профессиональнее, тем лучше будут представлены модели. Следует всегда помнить, что ваши коллеги могут хорошо подготовиться к выставке, поэтому вы должны сделать это еще лучше.

Я лично, покупала собаку для себя и только для себя, ну и чуть-чуть для мужа.
Я хотела голдена, но по-настоящему золостистого, таких сейчас на рингах и не встретишь, а муж из чисто практических целей черного лабрадора. Год мы все обсуждали и решали, мучались. Победил муж.
Купили черного лабрадора за большие деньги.
Денег не жалели, прекрасно пония, что хорошее стоит дорого.
Зовут барбоса Чепик, чтобы проще было писать.
У нас получился прекрасный пес.
Красавец и большая умница.
Красив настолько, что люди ему вслед оглядываются, а умница это наши умозаклюения.
Например: от течной суки голосом отзываем, даже если суку привезли к нам на вязку, да не хочет, но отходит.
Сам себе устанавливает ограничения и сам же их исполняет.
Как-то собрала его игрушки в корзинку.
Пооока  до меня дошло, что Чепик перестал играть.
Я ему и говорю, что корзинка твоя и игрушки твои, все Чепик залезает в корзинку вытаскивает игрушки и играет,
правда, складывает обратно, только по команде,если попросишь.
Занимался с ним муж, он  охотник, теперь уже бывший.
Да уже  какой-то теме написала, что наши знакомые собаководы на говорят, что Чепика и собакой назвать трудно.
А я с ними согласна.
Случайно попали на выставку, и как-то задалось.
Если парочка раз проиграли , то бросили бы обязательно, но Чепик у нас -Интерчемпион, Гранд Чемпион России, Чемпион Росcии,Чемпион Эстонии, Чемпион Национального клуба, Чемпион РКФ, трижды Чемпион РФСС, трижды Чемпион АНКОР, дважды Чемпион РФОС, дважды Чемпион РОЛС, 4xCACIB, 19xCAC, 6xКЧК, 7xCC, 21xBOS, 18xBOB, 4xBIG-1, 6xBIG-2, BIS-1, 2хBIS-2, BIS-3. Рабочие качества - подтверждены международным рабочим сертификатом FT DUCK, BL. TR.

Полное имя Чепика -  Starz Merilend Dazy Chap
Вот несколько описаний Чепика экспертами:

Эксперт Тереньтеьва Л.И. (Россия) о Starz Merilend Dazy Chap - "Очень породный, отличного размера, прекрасного сложения, яркий представитель своей породы, не убавить, не прибавить, энергично и уверенно движется, настоящий лабрадор. "

Эксперт Ritta Liisa Lehtonen (Финляндия) о Starz Merilend Dazy Chap - "Отличного типа,хорошая и выразительная голова.Хороший костяк. Очень хорошая шерсть и хвост. Хорошие движения, очень хорошо выставляется."

Эксперт Hannenele Jokisilta (финляндия) о Starz Merilend Dazy Chap - "Породная голова, хороший костяк, крепкая спина, отличные движения, идеальный характер."

Эксперт Moa Persson Ruotsi (Щвеция) о Starz Merilend Dazy Chap -"Выдающийся представитель породы, прекрасная голова, с дружелюбным выражением морды. Сильная шея, правильное сложение, мощная мускулатура, широкое бедро, двойной подшерсток."

На самом деле Чепику все выставки были нужны только для того,чтобы потусоваться со своими, а вот для нас раз все так покатилось успешно, то мы решили дойти до Интерчемпиона и на этом бростить .Так и сделали.

Чепик ходил с мужем на охоту и успешно, пока муж не бросил охоту.

И теперь у нас есть любимый диванный Чепик, такой каким мы его и покупали для себя  очень красивый лабрадор с настоящим лабрадоским характером.
Чепик член нашей семьи и радость нашего дома.

savinova148
Никто не будет ради чемпиона России собаку оперировать, да и не дошел еще столичный "прогресс" до нашего захолустья.
Потому и дерут хвосты чемпиЁны.
Но по сути вы правы было бы желание, при нашей конкуренции 1,5 собаки в ринге. Можно "выходить" титул.

С точки зрения заводчика мне не интересны собаки бегающий по 1 в ринге и получающие чемпионства. Но если их сравнивать с теми, кто и один в ринге не смог закрыть элементарный Чемпион России - это совсем значит беда с собакой. Что мешает привести её хотя бы в надлежащую форму - натренировать бег, научить стойке, привести в порядок шерсть? Да, это труд и не каждый хочет этим заниматься.  Но, не надо умалять заслуг тех кто заботится о ВЫСТАВОЧНОЙ кондиции собаки. Он содержит её в наилучшей форме. Чего как раз не скажешь о любимых диванных собачках, разжиревших от безделья или не чесаных месяцами. (никого конкретно не имею ввиду - как собирательный образ).

Любовь заключается не в очеловечивании собаки - кормежке её конфетами и катании в коляске. А в том, что бы она имела возможность самореализоваться была социализирована и отлично выглядела. Тогда выставки станут просто продолжением, дополнением к её жизни. И не стыдно будет собаку показать.

Не ужели кто-то думает, что я, например лично как-то по особому готовлю собак и они "выставочные" потому что их специально готовят?
Не поверите, но на одной из выставок, где Феня выиграла бест ин шоу, я к ней перед выставкой даже пальцем не дотронулась. Как она бегала во дворе - лежала на травке, копалась в песке, посадили её в машину и поехали. Никаких специальных диет или тренировок для выставок. Просто обычное содержание для всех собак. Регулирую их питание и нагрузки ради их здоровья. Причем одинаково для тех кто еще выставляется, кто уже закончил карьеру. Все содержаться и кормятся одинаково - одной маркой корма, согласно индивидуальных особенностей. Никаких спец средств для блеска шерсти - только питание.

Если собаки изо дня в день получают все по максимуму, то выставки не напрягают, а радуют.

А вы когда нибудь видели, как собака радуются выигрышу в ринге?, не хендлер, а именно собака? И когда нибудь видели, как собака рвется в тот самый ринг?, чтоб красиво пробежать и красиво постаять? Вы когда нибудь видели, как собака собирается на выставку?, когда берут её завётную сумку, ринговку и щётку? Если нет, тогда мы говорим с вами на разных языках, когда САМИ это всё увидите, только тогда сможете понять о чём идёт разговор.

           +10000000!!!!!!

Во-первых, я свои слова цитатой подтвердила. Смысл ее абсолютно однозначен- приобретая "беспородного" пса, человек пропадает для питомников, организаторов выставок и судей. Не купил породистого, не выставляешь- значит, свой денежный ручеек не добавил в эту "кассу".
Во-вторых- к чему здесь вести речь о движениях и внешнем виде? Не о том речь шла- "кто красивше". Иная дворняга умнее породистого. Особенно, если знаешь, какие бывают особенности сознания у некоторых пород  
Да и "красота"  пород- вопрос спорный   . Дело вкуса. Человеческой фантазии и селекционной настойчивости предела нет. Кому веки подрезают, кому пальцы рубят, кто без кесарева ощениться не может. А кто и без вмешательства хирурга выглядит, как сшитый из частей нескольких видов млекопитающих.
Хотя- скажи владельцу такого породистого экземпляра, что ты, на самом деле, думаешь о внешности его любимца-  получишь, в лучшем случае, обиду на всю жизнь. И владелец будет прав- неприлично внешность чужого "ребенка" хаить.
При этом "дворняг" можно, вроде как, критиковать, сколько влезет, и хозяин должен, судя по статье, помалкивать с виноватым видом, поскольку своей несознательностью крупно навредил "культурному собаководству".

Отредактировано Чернышева (2010-05-24 01:23:30)

Очень не хочется увидеть. Все познается в сравнении. День, когда выставка для моей собаки станет самым радостным событием в жизни, надеюсь, никогда не настанет .

А какая связь между победой и удовольствием, получаемым собакой?   Вы ведь утверждаете, что выставка нужна не Вам, а именно собаке, что удовольствие от выставки получаете не только Вы, но и собака Ваша.
Я же поэтому Вас и спрашивала- расстраивается ли Ваша собака от проигрыша- как бы "намякивая" Вам, что собачки о своих победах-поражениях представления не имеют ( если, их, конечно, не бить за проигрыш после выставки). Вы  это и сами прекрасно понимаете, утверждая что именно Я ( а не собака моя) не жду победы. Собака, согласитесь, понятия обо всем этом не имеет и иметь не может.
Поэтому на природе ей всяко интереснее, чем в ринге- я убеждена на 100%.

Я была на выставке. Мне показалось важным услышать профессиональное мнение постороннего человека о щенке- с точки зрения его здоровья и развития. Получила, кстати, информацию для размышления и хороший совет, которому теперь и следую. Описания и диплома не видела- все забрать некогда , да это и не так важно.  Еще интересно было увидеть однопометника, которого я чуть было себе не взяла вместо Геллы. Увидела, поржали с его нынешним хозяином. Но удовольствие... Неа...  Щенку режим сбила, на машине промурыжила по жаре- а ведь ребенок мог с самого утра на даче по травке скакать и в речке за игрушкой плавать. Уверена, что ей это больше бы понравилось, да и для здоровья, однозначно, полезнее. Все, как я выше говорила уже, познается в сравнении

Отредактировано Чернышева (2010-05-27 13:17:11)

Я на Ваши вопросы легко ответила. А Вы не смогли ответить на очень простой вопрос- где Вашей собаке лучше- на выставке или на природе? Не Вам, а ей? Вроде бы, по-русски спрашиваю- какие еще языки нужны?
Думаю, ответ очевиден для всех.  Только в некоторые теории он "не вписывается." . Но, раз ответить так сложно, настаивать не буду

Отредактировано Чернышева (2010-05-27 19:54:06)

Я вообще никого никогда не провоцирую. Вы себя "накручиваете", по-моему
Как скажете- так и будет.    Несколько суток в машине ей кайфовее, чем привычный дом и лес без поводка- супер. Различает проигрыши и выигрыши свои- молодец. Но "доказать" это невозможно в принципе. Собаки не разговаривают.  Зато у нас, людей, есть способность к логическому мышлению и жизненный опыт. И они подсказывают- если бы собаки любили то, что мы им навязываем, понятия "дрессировка" не существовало бы. А также шокеров, кликеров и прочих строгих ошейников.  . На наше счастье, собаки любят нас настолько, что все это нам прощают. А мы злоупотребляем этим- кто в большей, а кто в меньшей степени.

Чернышева

Моей собаке интересней там где есть я! И ей без разницы - выставка, природа, занятия по дрессировке, испытания по охотничьим видам спорта, диван! Ей всё равно! Она счастлива, что мы рядом и после любого мероприятия одинаково приходит домой, ест и засыпает улыбаясь!

Это еще лучше, конечно. Но это вредно для здоровья. Ветеринары так говорят  

Вот Джессика утверждает, что собакам нравится выставляться. Но Вы ей не задали вопрос- где она видела детей, которым нравится учиться в школе  
Надо учить детей, надо. И собаку надо дрессировать. Учить необходимому для безопасной жизни среди людей.
Обучение собаки и выставки связаны примерно также, как посещение ребенком школы и любимая забава некоторых родителей- поставить дитё на стульчик, чтобы стишки гостям читал  

Во-во. И я ненавижу. И все, кого я знаю- тоже. Конечно, я допускаю, что где-то есть люди, которых хлебом не корми- только дай на работу смотаться, но лично встретить не довелось.
А на выставках-то у нас... Сплошные исключения из правил. Сотнями приваливают- с поводков рвутся от счастья.  Да еще чуть ли не еженедельно так "развлекаются". Чудеса...

А я и не распространялась о своих планах. Я о них понятия не имела в тот момент. Потом почитала форум, потом без собаки на выставку сходила. Потом с ветеринарами пообщалась. И определилась. Но, в основном, конечно, форум этот повлиял.
То, что существуют люди, заинтересованные в выставках  в коммерческих целях (титулы- хорошие вязки- хорошие цены на щенков), я не сомневаюсь. И это нормально, я против ничего не имею. Не сомневаюсь, что есть люди, готовые тратить деньги на выставки, чтобы получить удовольствие- ну хобби у них такое, это тоже нормально. Я против брехни бесконечной и притворства этого сахарного- что это собаке нужно, что она чем-то там "гордится". Но и это можно понять- бизнес есть бизнес, без выставок нет разведения-  и я бы промолчала. Молчать уже тошно становится тогда, когда тех, кто не хочет в эту разведенческую "пирамиду МММ" вступать, унижают и уничтожают, как "врагов племенного собаководства". . Это уже не разведение. Это стопроцентное разводилово.    
"Произведение красоты"- это что?

Отредактировано Чернышева (2010-05-28 19:38:41)

Чернышева

Это на взгляд и по мнению заводчика самый лучший щеночек, которым заводчик гордится и не продаст начинающему собачнику, не имеющему опыта, не бывавшему на выставках и пр. Он может просто так без денег по договору, например, под 50%  первого помёта отдать щенка или просто оформить аренду. Мне вот, например, очень настойчиво намекали, на  то, что с удовольствием отдали бы мопсёнка, очень перспективную девочку, зная о том, что я буду мотаться с ней по выставкам.