Вы меня простите, это почему же "не скалится"? "Чуть-чуть терпения и уважения" трюк не проходит, тоже проверено на своём опыте. Чем меньше с ними конфликтуешь, тем больше на тебя наседают. С начало поводок пристегни, потом намордник одень, дальше здесь не ходи мы с детками здесь ходим, теперь почему у собаки поводок длиннее 1-го метра.  Как только на их "вяк" получили полную отповедь, ЧТО я думаю о них, о их детках и как мне интересно их мнение о моём поведение и моих собаках. Всё вопросы все кончились и нападки тоже, теперь нас уважают и детей своих "супер умных и добрых" по отношению к собакам, держат при себе, когда я иду с пёсами и даже здороваются т.к. правило "боишься, значит уважаешь" тоже никто не отменял.
Место моих собак в моей жизни ВСЕГДА рядом со мной и меня мало волнует, как на это посмотрят другие и мешают ли мои собы им, главное, чтоб МНЕ, МОЕЙ СЕМЬЕ и МОИМ собакам было комфортно (моя семья придерживается того-же мнения). Даже поводок и намордник я одеваю на собак, не потому что это нравится кому-то или в целях чьей-то безопасности, а потому что хочу обезопасить своих собак от травм  и иметь полный контроль над ситуацией. А судя по вашей аваторке место вашей собаки на окне т.к. гулять много другие люди аяяй кричать начнут, по полу, мама полы помыла тоже ввалит вот и мучается животное, по-моему это тоже "не айс", лучше б совсем собачку не заводили, чем так мучить.

Вот вам, пожалуйста, грамотность нашей милиции.
 
В общем- не пропадем, выкрутимся, если будем чуть грамотнее, чем наши доблестные стражи  

Это хорошо, что так. А у нас одна бабулька еду со стеклом битым внутри "случайно роняет", если что

вот.....

Я тоже думаю что не корректен  .   

На войне  все было для победы « И, значит, нам нужна одна победа,Одна на всех. Мы за ценой не постоим! » 
И все таки даже в то время собаки  были наравне с людьми иначе чем  объяснить вот это  :
В годы Великой Отечественной войны на всех фронтах было использовано 68 тысяч служебных собак. С началом военных действий постепенно собаководству стали уделять все больше внимания. Вот некоторые из выдержек шифротелеграмм тех лет. "На 1-м Украинском фронте у нескольких собак в результате грубого недосмотра было заварено чутье, в связи с чем предлагается обращать внимание на температуру пищи при кормлении. Также необходимо предотвратить закладку некомпетентными поварами в котлы полевых кухонь различных специй, снижающих остроту нюха у собак". В архиве сохранилось ещё одно интересное распоряжение: "за то, что на утренней прогулке собаки выгуливаются, вяло, имеют печальный вид, а курсанты не пытаются развеселить их, объявляю командиру подразделения наряд вне очереди". Тогда же было решено, что все служебные собаки должны быть обеспечены трехразовым котловым питанием, получая при этом ежедневно полторы суточные нормы продуктов независимо от ведомственной принадлежности. 
Не все знают, что на историческом параде Победы, наряду со всеми родами войск шли и подразделения военных собаководов. Собаки воевали наравне с людьми. В нескольких километрах от Лигедзино погибшим собакам, которые защищали Киев, установлен памятник. На нем написано: «Остановись и поклонись! 150 служебных собак полегли здесь смертью храбрых. Они остались навечно верными родной земле».
Все ездовые собаки, числящиеся в войсках, получали питание согласно нормам: 600 граммов крупы, 20 граммов соли, мясо. Так как физическая нагрузка на ездовых собак была велика, то части и подразделения военного собаководства особое внимание обращали на кормление собак мясом, для чего использовалось мясо убитых и павших от незаразных болезней лошадей.
В среднем каждая ездовая собака получала от 1,5 до 2 килограммов конины, что вполне восполняло затрачиваемую ими энергию. Собаки не теряли в весе, выглядели хорошо.
В стрелковых частях и подразделениях, где работали вожатые-санитары, особенно придирчиво относились к тому, как кормят ездовых собак. Командиры частей, начальники санслужбы в случае перебоев с кормом для собак приказывали зачислять их на довольствие на красноармейский котел.
В перерывах между боевыми операциями, во время отдыха и в случаях, когда ездовые подразделения собирались вместе, приготовление пищи для собак производили сами вожатые.
Один из ветеранов ездово-санитарной службы, сержант Поданев, по этому поводу говорил следующее: «Собаки, находясь с нами в работе и на отдыхе, так привыкли к нам, что зимой в пургу ни на шаг не отходили, старались как можно ближе прижаться к вожатым. Бывало окончишь работу, устанешь, но боишься лечь отдохнуть — как бы не замерзнуть. Вот тут-то нас собаки и выручали. Первый раз зимой 1941 года лег я около установки, было холодно, вдруг чувствую, что одна собака, а затем и другие лезут ко мне, улеглись, которая на ногах, другая за спиной, так что через час совсем тепло стало. С тех пор зимой все мы, ездовики, спали с собаками. Иной раз проснешься в шалашике, сделанном из еловых лап, закрывавших яму в снегу, которую выкопали вчера, и только лишь в одном месте пробивается свет — «ну, засыпало», а в яме тепло, как в жарко натопленной избе. Кое-как откопаешься, выйдешь, оглянешься кругом и не узнаешь местности. Вечером было семь шалашей — сейчас семь небольших снежных бугорков. Крикнешь: «Подъем!» — и, как лесные духи, из-под снега появляются вожатые со своими собаками. Не страшились мы холода с нашими четвероногими помощниками в суровых условиях Севера».
За летнее время, особенно на южных участках фронта, были отмечены случаи тепловых ударов у ездовых собак. В этих условиях вожатые использовали каждый удобный случай для того, чтобы напоить собак, они брали с собой воду во фляжках и устраивали собакам место для отдыха в тени.
Долгое время считалось, что во время Великой Отечественной войны, люди только и делали, что воевали и совершали трудовые подвиги в тылу, а собак готовили для фронта, чтобы искать мины и подрывать танки и эшелоны.
Но, оказывается, это далеко не так. Племенным собакам выдавались пайки, проводились выставки и полевые испытания охотничьих собак
Рассказ  .Илья Эренбург
КАШТАНКА
Издавна собаку окрестили четвероногим другом. Она помогала и пастуху, и охотнику, и пограничнику.
Ум собаки и терпение ее воспитателя делают чудеса. Все знают, как собаки-водолазы спасают тонущих или как сенбернары выручают путников, замерзающих в горах.
Кто зимой не видел на фронте нартовых собак? Это русские лайки – пушистые, ласковые, выносливые. Они спасли тысячи и тысячи жизней. В лесу по глубокому снегу четыре лайки быстро, но осторожно везут лодочку с раненым. Машины не могут проехать, лошади не проходят, а собаки совершают по нескольку рейсов в день.
Помню одну упряжку. Лайки замечательно работали, только иногда Шарик ворчал на Красавчика – они были в ссоре, но знали, что теперь не до драки, и ворчали вполголоса. В лодочке лежал раненый лейтенант, любимец роты: осколок мины раздробил колено. Один из бойцов подошел к псам, погладил их и серьезно сказал: «Молодцы, что завезли…»
На одном участке Западного фронта отряд нартовых собак перевез за месяц 1239 раненых и доставил на передний край 327 тонн боеприпасов. Передо мной записка, нацарапанная наспех карандашом: «Наша часть, наступая, несет потери. В церкви скопилось много раненых. Вывезти не на чем. Если можно, сейчас же пришлите нартовых собак. Положение серьезное. Командир медсанбата». Собаки поспели вовремя и вывезли раненых.
…Я знаю лайку Мушку. Осколок мины оторвал у нее ухо, но она продолжала работать. Это обстрелянная собака. При сильном огне она не идет, но ползет. Другие собаки явно уважают Мушку и следуют ее примеру. Мушка вывезла много раненых. Один боец отдал ей свой кусок мяса и задумчиво сказал: «Как будто она… А может, и не она – похожая… Вот такая меня спасла возле Ржева…»
Есть собаки по природе приветливые, общительные – они незаменимые помощники санитара. Было это возле Сухиничей. Шотландская овчарка Боб в белом халатике ползла по поляне. Короткая пауза между атакой и контратакой. Раненые попрятались в ямах или воронках. Боб отыскал шестнадцать раненых. Найдя человека среди снега, Боб ложится рядом и громко, взволнованно дышит: я – здесь. Боб ждет, не возьмет ли раненый перевязку: на спине у собаки походная аптечка. И Бобу не терпится: скорей бы взять в рот брендель – кусок кожи, подвешенный к ошейнику, - знак того, что собака нашла раненого, - и поползти к санитару: иди сюда… Боб нашел семнадцатого – лейтенанта Яковлева. Когда собака поползла за санитаром, начался обстрел из минометов. Осколок оторвал у Боба сустав передней лапы. Он все же дополз до хозяина, не выпуская изо рта бренделя, торопил: скорее за мной!..
Есть и другие собаки, с характером угрюмым, недоверчивым. Эти превосходно охотятся за «кукушками». Барс открыл трех гитлеровских автоматчиков, четвертый застрелил Барса, но тем самым выдал себя и был снят снайпером.
Видал я и другого охотника за «кукушками» - Аякса. Это крупная, отнюдь не приветливая овчарка. Аякс не выносит вражеской формы, серо-зеленая шинель приводит его в ярость. Кроме того, Аякс «считает», что человеку не подобает сидеть на дереве. Для него самое большое удовольствие – прочесать лес.
Я не знаю, можно ли перевоспитать молодых гитлеровцев. Сомневаюсь. Но немецкую собаку наши перевоспитали. Её взяли вместе с штабными бумагами. Она занималась низким делом: искала партизан. Теперь этот пес, прозванный Фрицем, ищет «кукушек».
В январе гвардейский стрелковый полк оказался в тылу врага – под Вереей. Проволочная связь часто рвалась, радиоустановки были разбиты. Связь поддерживали четырнадцать собак. Собаки ползли по открытой местности под ураганным минометным огнем. Здесь погибла овчарка Аста, она несла из батальона на командный пункт полка донесение: «Огонь по березовой роще». Аста, раненая, доползла до своего вожатого Жаркова. Положение было восстановлено.
Однажды собака Тор принесла следующее донесение: «Залегли. Не можем поднять головы – сильный обстрел». Тор понес назад приказ: «Людей поднять. Вести наступление». Два часа спустя гвардейцы вошли в Верею. Комиссар полка Орлов говорит: «Собаки нас выручили под Вереей…»
Как не вспомнить рыжего эрдельтерьера Каштанку? Раненная в голову, с разорванным ухом, истекая кровью, Каштанка подползла к вожатому: доставила в батальон донесение. Её забинтовали и отослали назад: другой связи не было. Две недели, забинтованная, она поддерживала связь с резервом. Было это возле Наро-Фоминска. Там Каштанка и погибла от снаряда. Многие бойцы ее помнят.
Связная собака предана долгу, ее не остановят ни пуля, ни птица в кустах, ни река, ни смерть: она спешит с донесением. Красноармеец Козубовский добился, что его собака поддерживает связь между двумя пунктами, расположенными на линии огня и отстоящими один от другого на шесть километров.
Когда наши защищали высоту Крест, эрдельтерьер Фрея проделала тридцать три рейса – семьдесят километров. В последний раз Фрея принесла донесение смертельно раненая: осколок мины раздробил ей челюсть.
Что добавить к этому простому рассказу? На войне люди больше чем когда-либо ценят верность.
И вдруг, в завершение парада на Красной площади показались … собаки. Мягко ступая упругими сильными лапами, они шагали рядом со своими проводниками-солдатами, у левой ноги, четко держа равнение, точно понимая всю значительность момента. А может быть действительно понимали…
Исходя из всего этого  я ни где не увидела  принижение  места собаки .

Вот хорошо, если больше не встретите. А может затаиться- а потом, в самый неожиданный момент- "отомстить". Я этих бабок неадекватных оченно опасаюсь.

Отредактировано Чернышева (2010-05-25 16:21:11)

 
Знаете, я тоже не вижу здесь любви. Не в каждой же фразе ее выражать.
И унижения-принижения тоже не вижу.

p.s. Вы первый человек на этом форуме, который поставил меня "вступор" своим постом.

Отредактировано Каспер (2010-05-25 17:01:15)

Согласна с ФАСТ РАШ - война это другое время, другое восприятие, совершенно другая мораль - война это битва за справедливость, за РОДИНУ, в конце концов. Сегодня другое время и мы все другие. Герои войны, спасавшие нас ценой своей жизни, священны и мы все им благодарны и надо сделать так, чтобы память о них была вечна.
Но нельзя проектировать ситуацию на нас мирных и совсем не ожидающих какой либо трагедии граждан.
Джессика
Согласна,полностью. Большинство людей почему то уважают позицию силы и совсем не ценят уважительного, человеческого общения

Отредактировано Яло (2010-05-25 17:58:40)

Екатерина

Да потому, что счастливое мирное время нельзя сравнивать со страшными днями войны и потому, что люди в этих разных ситуациях и ведут себя по разному.

В то время собака была незаменима. И человек это прекрасно понимал. Поэтому собак ценили и, повозможности, берегли.

Был еще блокадный Ленинград, где собак, извините, ели. И опять собака ценой собственной жизни спасала человека от голодной смерти. А потом и людей ели. Но я не знаю ни одной истории, в которой бы убили человека, чтобы накормить собаку.
Страшное было время! Не дай Бог ему повториться!

Потому что Вы сами себе противоречите. Сначала Вы спрашиваете:

а потом всё заканчивается тем, что

Причем все "выкрутасы жены" и т.д. и т.п. к военному времени? И даже все спасения в мирное время нельзя сравнивать с войной. Тогда и вопрос Ваш должен был звучать следующим образом: "Смогли бы ли вы пожертвовать своей собакой в военное время?" Думаю, ответы многих форумчан Вам были бы по душе.

Вот когда ваш щеночек вырастит и станет большой и "страшной" собакой, тогда я посмотрю, насколько вас хватит для мирных переговоров. Я тоже сначала старалась уходить от конфликтов, пока моя соба не превратилась в машину (внешне), а теперь каждый встречный считает своим долгом "наставить на путь истинный", вот тут нервы и терпение вместе с пониманием окружающих у меня кончилось....

А с чего вы решили, что она вам показывает какая она "примерная"? Если верить умным книжкам по психологии животных она вам показывает, что ей одной грустно но при этом она не боится оставаться одна дома т.к. ей комфортно и не что не вызывает беспокойства.  Другими словами ей именно фиолетово, что вы уходите, придёт младший хозяин и тоже покормит и поиграет.

А я считаю, ничего странного в моих словах нет, просто я отношусь к собаке как к СОБАКЕ (животному), а не к Человеку (в хорошем смысле этого слова) и наличие души у собаки я не отрицаю, думаю что на 99% она есть. И своих собак я очень люблю и не дай Бог их кому-то обидеть, "порву" не смотря на пол, вес и ранг и это не пустой звук (такая ситуация в жизни уже была).

Пользы, не вижу не какой, обычно кто громче всех кричит, что "кинется на амбразуру", почти всегда остаётся в кустах по принципу "Ура!  За мной!....Ура!   Впереди меня!" А кто на самом деле совершает Поступки те, как правило, молчат и просто их делают, даже не просят награды.

Да вы оглянитесь вокруг!!! Вы где живёте??? Выйдите на улицу и спросите первого встречного " кого будешь спасать меня (кого первый и последний раз видишь) или свой кошелёк или чемодан с документами (которые будешь востонавливать потом лет 5-ть)? Думаю вопросы отпадут сами.  "своя рубашка" она всегда была и будет обычному обывателю ближе. Герои же это отдельная тема, они всегда бросались в перёд и за ними шли массы, но таких Героев единицы (если вы один из них, тогда снимаю шляпу и весь этот пост не для вас).

Это совсем дугой вопрос. И ответ здесь напрашивается тоже совершенно другой. Думаю  среди обычных рядовых граждан даже если они и собачники очень много патриотов. "Если завтра война, если завтра в поход" то и собаки вместе со своими мамами и папами будут в первом ряду. Т.к. РОДИНА это уже не чужой дядя с улицы, который не пойми как оказался на пожаре, в полынье, в завале и т.д. в месте с моей собакой.

Джессика
Ну собаку я воспринимаю,не как нечто денежное -  для меня это друг,член семьи,имеющий свои права, для меня это любовь всей моей жизни, я отношусь к ней не как к имуществу, не как к источнику дохода, а как к живому существу,любящему меня и доверяющему мне. Именно поэтому я не брошу её и если это будет в моих силах спасу при любых обстоятельствах. А сравнивать собаку со

это не правильно и здесь вот вы,извините не правы, да хоть чемодан с бриллиантами, любая жизнь дороже.
Женя2
Собаке не фиолетово, у нас черепаха жила в аквариуме, даже она нас знала всех в семье. Нам в руки давалась, а от чужих спасалась  "нырянием".

Джессика

Вот тут вы правы на 100%. Обычно красноречивые "модуляторы-теоретики"  оказываются в кустах и ни когда не подвергнут свою драгоценную жизнь опасности, даже не пойдут на конфликт, что бы просто на словах объяснить всю пакостность чьего то ни было поступка, а попытаются решить проблему гибко и чужими руками, ну что ж в этом их сила.
Вот пример. У моего знакомого в своё время сын выступал перед призывниками каждый раз при очередном призыве в армию и делал это очень красноречиво и речи произносил проникновенно и от всей души, только вот сам то служить так и не пошёл, получил "белый билет", видимо в качестве платы за речи и потраченное время.
А про "день сегодняшний и войну" уже писано-переписано, не хочу повторяться. И,вообще, мне кажется разговор ушёл в другое русло.

Отредактировано Яло (2010-05-27 08:59:14)

Уверена, что большинство выберет спасение человеческой жизни. Даже и говорить нечего. Равнодушие к Вашим интересам, эгоизм и черствость в обычной жизненной ситуации не имеет ничего общего с действительно критической ситуацией, явно угрожающей жизни человека.

Какой героизм, Вы о чем опять? Не было разговора о необходимости рисковать своей жизнью, чтобы спасти другого человека. Я уже уточняла этот момент для кого-то. Когда возникает риск для собственной жизни- тут точно никто не знает, как себя поведет, потому что ничего не знает про свой инстинкт самосохранения, который включается и заменяет собой интеллект в критической ситуации.

Отредактировано Чернышева (2010-05-27 13:30:45)

Чернышева
Так люди обычно договариваются, как вы пишите "по хорошему", лично общаясь друг с другом, а не через третьи лица.
А я вижу смысл в личной беседе и общении,конечно без угроз и "распальцовок". Я могу договориться сама  ,в общем то, с  любой бабушкой. В тех случаях, когда иного выхода нет, заступлюсь за свою собаку и с позиции силы, не имею в виду рукоприкладство. И мнение посторонних людей обо мне, людей не моего круга общения, а в общем то и моего, мне вот действительно -  "фиолетово".

Отредактировано Яло (2010-05-27 17:10:10)

Вы не дописали- причиной чего? Мой зацелованный лабр, Вы считаете, нападет на человека, что ли?   Или причиной того, что существуют собаконенавистники на этом свете? Уверяю вас- не зацелованные лабры в этом виноваты. Скорее, "зуб" у людей на породы собак, традиционно считающиеся агрессивными. И тут уж проблема у владельцев таких собак. Ну, они знали, на что шли, когда заводили собаку, которую мимо проходящие граждане априори считают  опасной. Знали, что всю жизнь придется бороться с предрассудками.
И что Вас раздражает-то? Мое "сюсюканье" с собакой? На здоровье, раздражайтесь. У меня лабрадор- не стафф, не ротвейлер, не питбуль. Я ее и брала, чтобы общаться по-доброму. Мне так нравится. У меня и сын- зацелованный и забалованный. Все его поведением довольны- что учителя, что друзья, что тренеры. А у кого-то дети, ежедневно "воспитываемые" ремнем, по тюрьмам ошиваются. Так что, извините, обилие поцелуев и баловства с невоспитанностью никак не связаны.И хоть в попу собачку буду целовать- к ее поведению на улице это никакого отношения не имеет. Точно так же, как и жесткое отношение к собаке не является гарантией ее воспитанности и вообще- адекватности.
Как Вы метко выразились- собака- не тупое существо, и отличит своих, с которыми можно баловаться, от чужих, к которым лучше не приближаться. Я, во всяком случае, ее так воспитываю.

Я Вам привела только один пример, а Вы с таким видимым облегчением применили его сразу ко всем случаям. Да, когда надо- через третьи лица. Тем более, что за порядок во дворе это "третье лицо" как раз и отвечает .   Мы этих "третьих лиц" и "кормим", чтобы они наши определенные проблемы решали- милицию, пожарных и председателей кооперативов. Или Вы предпочитаете обходиться своими силами всегда?

Я где-то высказывала свое мнение о Вас?  
Обсуждение позиции не является обсуждением личности. Если так рассуждать- обо мне уже тут просто "обвысказывались" все, кому не лень

Отредактировано Чернышева (2010-05-28 19:08:07)

Вот с этим я абсолютно согласна. А вот с этим - нет!

Всё же лабры в большинстве своем не знают, для чего у них зубы  И как ни крути, порода наидобрейшая, агрессия считается пороком. А на строгачах их водят не из-за недостатка воспитания или агресии, а из-за недостатка дрессировки и излишней эмоциональности. Кстати, встречала людей, которые просто считают, что строгач - это красиво 

Ну, как говорится, исключение лишь подверждает правило.
Разница между воспитанием и дрессировкой для меня состоит в том, что я считаю, что дрессировка - это часть воспитания. А воспитание - более полное понятие. Ну, может я и не права

Очень жалко собу. Он, наверное, повторял и вспоминал свою прежнюю, домашнюю, жизнь рядом с любимым хозяином