Tecuani
Согласна, но там и нет "неполнозубость допускается" и требовать, что беззубые собаки это есть хорошо,  прикрываясь стандартом тоже не очень правильно. Тем более если следовать стандарту повторюсь у лабрадора кроме резцов и клыков не должно быть ни чего. (каждый при своем)ИМХО.

Ну англичане какой разбег для зубов отставили, хитрицы да и только.

Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-22 12:44:05)

Читала уже дважды... Следующий раз, прежде чем написать очень хорошо подумайте...

Полностью согласна!
Каждый эксперт по соему трактует стандарт, но те эксперты которые занимются как разведением, так и судейством лабрадоров не считают зубы. Они могут указать в описании комплект - не комплект, но на оценку это не влияет.
Если эксперт начинает судить и расставлять собак по весу, зубам, хендлингу или кондиции, не взирая на анатомию - это эксперт не понимает породу. Он может работать в интересах сеюминутного шоу. Но этот человек не думает о собаках как о производителях.
Я не осуждаю таких экспертов, даже понимаю их позицию - шоу есть шоу - судят так как видят. У каждого свои методы работы, но мне лично не интересно получать под ними оценки или титулы Т.к. я думаю в первую очередь о выставке как о племенном смотре, а не как о шоу, и для меня важно не получить розетку любой ценой, а объективное сравнение анатомии.
Согласна с тем что можно и нужно снижать оценки за плохое состояние и содержание собаки в запущеных случаях как за не уважение к породе и людям. Но, например, поставить вперед собаку с прямым плечом, отсутствием костяка или хвостом бубликом, если другие собаки без зубов или не в кондиции - это не правильно и губительно для проды...
Я всегда говорила что титулы и выставки очень важны в целом, т.к. многие ориентируются по ним и мало кто вяжет кобелей не чемпионов. Тем более переворачивать стандарт с ног на голову в угоде "российскому-региональному" типу собак с набором таких недостатков, с которыми в Англии относят к пет классу как минимум. А у нас дают первые места и пускают в разведеие. Это просто позор для породы.
Слава богу если когда-нибудь наши лабрадоры хоть немного станут похожими на английских, даже если при этом они потеряют значительную часть зубов.  Это будет победой.

У лабрадоров тоже, и я ответила также

Каждый знает проблемы своей собаки. Ну не ходите вы с неполнозубостью под экспертов-служебников. у них паранойя по поводу зубов. Они могут и к ксоло, и к китайской хохлатой по поводу зубов прикопаться.
И еще, неполнозубость не всегда генетически обусловлена. Если собака не имеет симметричных зубов ( закладка и формирование которых происходит в одно время ), тогда возможно произошла атрофия зачатков зубов под воздействием различных факторов ( болезни, антибиотики, глистогонные, вакцины ). А это с геномом никак не связано.
А вообще-то, если берешь или продаешь перспективного щенка, неплохо было бы рентген зубо-челюстной системы делать, чтобы покупатель-продавец не обвинял противоположную сторону. Но это для тех, кто знает крови и знает о возможности рождения неполнозубых щенков. Ах, мечты о диагностике...

Не стала бы ни с кем вязать.По моему разумению сейчас нет пород которые находятся на грани вымирания и необходимы такие жертвы.Плодить заурядность-за породу обидно.А беззубость....ну не вылезет эта бяка у детишек.но с 99% она выскочит у внуков.И зачем это?И как я в глаза буду смотреть людям?Хорошо если попадет в разряд только любимцев и хозяину совершенно наплевать есть ли у него зубы или нет.А вот если человек-кинолог взял в клуб для разведения?Может он любить тоже меньше не будет,но какое разочарование и крушение надежд.Ведь не каждый сможет отдать уже подросшего пса и вот уже заняты очень хорошие руки лет этак на десять.А ведь человек мечтал о ринге .Про декорашек не говорю-просто как обстоят дела  у них не знаю.
  Я скорее всего просто пропущу течку до лучших времен.И с большей ответственностью подойду к поиску претендента на сердце и лапу.Благо выставок проводятся сейчас "до-дура"и интернет под рукой.На худой конец подкоплю денег и рвану...."за тридевять земель",но к тому ,к единственному.

И я с этим полностью согласна.Пусть меньше но лучше.Пусть будет" элита" и"пет-класс".Это будет подстегивать нерадивых заводчиков к более серьезному подходу в разведении. Лет этак десять-пятнадцать назад я читала.что в Германии одна заводчица прохолостила суку только из-за того что она ,по-ее мнению"дала неинтересный помет.Вот это заводчик!Браво!Здесь уже не идет разговор о зубах .Здесь уже престиж питомника.Ей претит,что про нее могут сказать:"А здесь за первый сорт подкладывают пересортицу".Уважаю.

благо в нашей породе есть такие идеалы...с прекрасными  хвостами без подвесов, с отличным типажем и т.п. выбирай не хочу... на любой вкус и цвет. А на выставках...... почти каждую выставку появляется хороший мальчик с прекрасным экстерьером, поэтому у нас почти на каждой выставке большая конкуренция и вот как раз недавно появились два прекрасных кобеля палевого и черного цвета....

Отредактировано Агата и Беретта (2010-09-21 23:51:08)

Интересно , может  тут вовсе не сука виновата ,  а сама заводчица пару "не так инетесено " подобрала , странно , что она еще  кобеля не предложила кастрировать

Вот вот - слишком многое люди на себя берут - возомнили  себя всевышними ,  а на самом деле можно только предполагать и надеятся, в зависимости от опыта и везения кому то больше , кому то меньше.
И вообще: есть стандарт  у каждой породы , и эксперты-породники в конце концов , и интервью с ними целый интернет,   я вот из разведения  в нашей породе "плоскоголовых, длинномордых с ушками на макушке   " всех бы поубирала , но разве есть у меня такое право , кто то их разводит и считает эталонами , так что у каждого свое мнение. И не знай как у кого , а у лабров  десятки проблем    перед" неполнозубостью стоят , и не так уж много  великолепных представителей породы , что бы вообще на премоляры обращать внимание.

Отредактировано Кирюша (2010-09-23 19:26:17)

вообще-то не виноват никто )) от 2 полнозубых запросто неполнозубые рождаются. А если брать носительство - то"виноваты" оба. Т.к. это рецессивный полигенный признак.

Ир, дело в том, что не выигрывают полнозубые, но достаточно простые собаки в конкуренции под породником - так у их есть отличный шанс пойти под олраундера - стоматолога. Как говориться лучше небольшие недостатки, чем полное отсутствие достоинств.

Бывает счастливое стечение обстоятельств, когда собаки и экстерьерные и производители и + полнозубые. Но к сожалению часто последнее последний шанс повязаться у неинтересного кобеля. Вот устраивают пропаганду. Но они не учитывают одного - что сами могут произвести неполнозубых детей. Как это происходит в некоторых питомниках, борющихся с неполнозубостью... в чужих питомниках. Но использующих собственных неполнозубых собак и вяжущих их с родителями неполнозубых щенков. На мой взгляд это попахивает просто грязной игрой рассчитанной на дилетантов. Т.к. если это было бы ТАК важно, то начинать нужно с себя, а не с конкурентов. Это даже странно говорить одно а делать противоположное.

А то, что вяжутся производители некоторые кое-где у нас порой... так - на без рыбьи и рак-рыба.

Безусловно , кстати по этому поводу  20 основных принципов племенного разведения
Рэймонд Оппенгеймер
«Dog World Publishing I.t.d.», Великобритания
п. 14. Не бойтесь вязать свою суку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток.

Нас ни куда не тятет... ни дальше ни ближе... это вы нас с кем то путайте 

Я говорила, что к замечательному экстерьеру этого кобеля еще и полнозубость прилагается.... и таких становиться все больше и больше с прекрасным экстерьером, темпераментом и отличным здоровьем+ полнозубость.

есть...

Какие,если не секрет?

Послушайте мадам.... при чем тут я мои собаки, зубы родственников моих собак и т.д. а так же разведение .....
Да на охоте и на натаске у нас то получается просто супер имеем уже все степени
Тема не обо мне и моих собаках так что прошу нас не втягивать

ЕслибыВы разбирались чуть-чуть в генетике, то поняли бы о чем я.

Равно как и я прошу удалить из всех Ваших профилей и тем на бескрайних просторах интернета всех моих собак, под подписью "я и мои собаки". Пока я скрины сюда не выложила.

Вот этим и занимайтесь...

Да ладно... По Вашим словам мы уже месяцев 9 как сбитые машиной и замерзшие на дороге лежим.

А я Вас и не сужу, вообще-то, в отличие от Вас. А с "черным списком" прокуратура занимается. кстати, не вижу связи между "черным списком" и знаниями в генетике, так, на всякий случай.

Я не знаю, где и какой эксперт снизил оценку за отсутствие зуба ( может не в зубе дело было ) Я выставляю собаку с отсутсвием 2 зубов, и даже под служебниками, которые зубы считают, эта собака не раз выигрывала класс (8-12 собак), становилась ЛПП, и в БЕСТах не на последнем месте ( ниже 3 ещё ниразу не получала) А выиграть юниорский бест, где очень много собак-это я думаю показатель. Эксперт только в описании указывал отсутствие зуба. И вообще в последнее время даже служебники смотрят только прикус у лабров.
У потенциального жониха зубы буду считать в последнюю очередь, если вообще буду

    
Агата и Беретта
Здесь вообщето не ваших собак обсуждают

Ну здесь да,лишканула,простите.Уже не известно кому приписывать... По существу вопроса:

Хоть один помет назовите....

вот с этого и надо было начинать....

А это мания величия... Ни кого не напоминает?