Росто я стараюсь почаще читать отзывы экспертов о лабрадорах (особенно породников). Много интересного узнаешь, кое-что лучше понимать начинаешь....

Да Ин интересный ответ (причем абсолютно исчерпывающий) и скорее всего именно по этому.

Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-20 12:12:04)

В Англии действует , только  его читают там  на английском как правило .

Надо просто читать его в оригинале , на  языке места написания , как кстати и происхождения породы , тогда вопросов не будет . А ссылаться на русский текст ... на заборе тоже многое что пишут .

Не нашла английский вариант
Вот на РКФ есть английский стандарт (если это не считать забором)
http://www.labrador.ru/standart/standart-lab.php

Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-20 17:00:22)

Во-первых, сант не РКФ, а РРК (Российский Ретривер Клуб). Нефодина Елена лично спрашивала у г-жи Тесленко, что она имела ввиду под выражением "зубы в комплекте" , на что она ответила, что речь безусловно идет о прикусе, т.е. полный прикус.
Оригинал стандарта и его перевод  привидены на официальном сайте НКП лабрадор ретривер, http://www.labrador-retriever.ru/, в разделе  "О породе" с ним можно ознакомится.

на сайте английского кенел клуба весит английский стандарт

Отредактировано Людмила (2009-11-20 17:53:47)

В общем зубы:рот
челюсти и зубы сильные с совершенным, регулярным ножницеобразным прикусом.

Вот эксперт  Мун считает по поводу зубов следущее что:
Цитата:" Ели я вижу недостаточно стандартными какие-то стати в собаке и плюс у неё не хватает зубов, то я могу и снизить оценку, т.к. всё-таки считаю, что у собаки должны быть все 42 зуба. Прикус, количество зубов это такая же часть экстерьера, как и всё остальное, что в общем составляет стандарт породы.
А то, что в стандарте не указано про количество зубов, так там и не перечислено, что должно быть два глаза, два уха, четыре конечности, один хвост и т.д....., но все же знают, что в норме у псовых это так и должно быть. "

Однако это мение не помешало госпоже Мун поставить первой в классе именно беззубую собаку!
А по поводу того, что стандарт не указывает наличие глаз, ушей и прочего, то зачем во многих стандартах пород ЗУБЫ указывают? Они же "автоматом" идти должны!

совершенный, регулярный прикус возможен только приналичии полного комплекта зубов.
Уточнение: прикус формируется РЕЗЦАМИ! (если не считать, разумеется, строение костей челюсти, так как говорим именно про зубы).

Отредактировано Ласковая Стая (2009-11-20 23:15:02)

Агата и Беретта еще раз для Вас:

с совершенным, регулярным ножницеобразным прикусом., а не зубным рядом! Перевод, кстати, делала лингвист, свободно общающаяся на этом языке, аериодически выезжающая за границу для повышения уровня речи.

kykysik   

и вот этого там уж точно нет 

Агата и Беретта
А если в будущих пометах от ваших сук, вдруг родятся неполнозубые дети, ведь это возможно теоретически. Что вы сделаете: оставите их без родословной? Скажите хозяевам - я продала вам плембрак! Представьте себя в этой ситуации. Ваш ребенок будет проигрывать "Беляковым" потому что он неполнозубен, несмотря на то, что он прекрасен по экстерьеру, и неполнозубость допускается по стандарту. Попробуйте отступить на секунду от принципов, которые вы сами себе придумали имея у себя двух полнозубых собак, и представьте, пусть не себя, а своих детей в этой роли "ущербных" и "обездоленных" зубами... Вы совсем не думаете о будущем. На данный момент ваши зубы - это единственное, чем вы можете гордится... И это на самом деле уже просто смешно...

Отредактировано Мария (Чилли и Фике) (2009-11-21 08:06:46)

Да, развили вы дисскуссию... Ребят, давайте все-таки по теме: неполнозубые лабрадоры были, есть и будут, нравится нам это или нет. Изначально все лабры были с неполным комплектом, так, простите, почему сейчас должны требовать наличие всех 42 зубов? Где-то выше неоднократно Людмила говорила, что все лабрадоры несут ген неполнозубости (с чем я абсолютно согласна), так о чем тогда спор? Прочитав все три страницы, я так и не увидела ответа на вопрос самой темы. И можно открыть еще ...цать тем, но никогда две стороны по разные стороны баррикад не придут к общему знаменателю.
Опять же, если когда-либо стандарт будет требовать 42 зуба, вот тогда и можно будет говорить о допуске неполнозубых собак в разведение. Пока этого нет (и слава Богу), к чему споры?

ну хоть чем то им надо выделяться, из общей массы. Пусть не качеством, а кол- вом.

зачем просить англ. стандарт если переводите американский.

да, неполнозубые собаки - это брак, и отклонение от нормы!!!! Все вас это устроит, вам одно и тоже уже 150 раз здесь все написали и сказали, что для англичан не важно наличие зубов, а американцы придерживаются других принципов. Ваше дело кого предпочитать и слушать, из всего разговора не понятно чье мнение для вас авторитетно?
И  мне не понятно, почему эта проблема так остро стоит у владельцев лабрадоров? Почему ни в каких породах так активно не муссируют эту тему, ни китайские хохлатые, ни шар пеи, ни англ. бульдоги, уже сейчас у Стаффордов есть неполнозубость и она допускается в ринге, сама была свидетелем этого на сасибе в Минске. А только лабрадористы ни как не успокоятся с зубами, правильно было написано, что лабрадор - это не зубы!!!! Никто не отрицает, что полный комплект - это хорошо, но не надо так уж на этом зацикливаться. Как говорят сами эксперты, какое право мы имеем считать зубы, если сами англичане прародители породы на них не смотрят. Важен только полный, ножницеобразный прикус!

Я высказываю свою точку зрения, заметьте никому её не навязываю, вы свою, даже если у меня были неполнозубые собаки я тоже придерживалась этой точки зрения. Вы особенно принципиальны, в моментах, касающихся зубной системы, естественно, не всем нравится. В любом случае,Ваши принципы по этому вопросы таковы и вы имеете полное право  им следовать, я тоже, но своим.
Разные мнения по этому вопросу у разных экспертов. Я привела много примеров и многие эксперты придерживаются не вашей точки зрения и это имеет место быть почему нет, все имеют право на свою точку зрения. Ну и конечно американцы опять почему они удаляют из разведения неполнозубых, может причина в генетических отклонениях и т.п. Стандарты тоже пишут люди и там не написано что лабрадор должен быть беззубый или с зубами,  а вот про физические или поведенческие отклонения  написано, а полный комплект зубов это физиологическая норма, а не наоборот. В конце концов земля тоже круглой стала не сразу, и многим пришлось потрудится чтобы это доказать. Не хочу конечно выступать в роли Коперника, но все таки.....
Людмила, Мария Чили Вили и вся ваша компашка вы обещали не вступать со мной в полемику не по каким вопросам в чем проблема то не вступайте.  Прошу Вас сдерживать свои эмоции в отношении меня и моих собак путем игнорирования (как вы решили в ветке лабрадоров) моих постов. Повторюсь я  не высказываюсь не про Вас не про Ваших собак, сделайте тоже самое в отношении меня и моих собак.
У меня полнозубые собаки - а я и не знала,что сейчас это редкость.

и я считаю что это возможно  только при наличии всх зубов т.к прикус это форма смыкания челюстей и зубов ИМХО
По поводу Британского стандарта с начала его принятия 1988 и до по моему 2000 г. (зубы должны были быть в комплекте) с обновлением стандарта про комплект не пишут, а только про прикус (наверное появилось огромное количество беззубых лабров и кто то решил пролаббировать зубы своего лабрадора).   Англия не Америка.

Много стандартов хороших и разных и поэтому люди задают себе вопрос почему раньше было так, потом по другому нет ли здесь какой нибудь подоплеки (был бы он один на всех строго оргументированный) тогда дисскусий на эту тему можно было избежать. Все имеет свой конец и стандарт тому не исключение, значит многие владельцы лабрадоров, которых эта проблема трогает заранее готовятся к любым изменениям, дабы не быть застигнутыми в расплох, но и опять многие привязывают неполнозубость к генетическим проблемам, а это уже серьезно, но многим это вообще не выгодно имхо.
И по теме: С каким производителем повязали бы Вы свою собаку?
С полнозубым, имеющим прекрасный тип и темперамент, предпочитаю быть богатой и здоровой. и свести к минимуму получение неполнозубого потомства дабы не усугублять это признак.

Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-21 18:15:12)

Так я говорю, если стандарт был один, а не два хотя я слышала, что есть канадский стандарт который находится между английским и американским по описанию, было бы меньше вопросов почему у них так, а у нас по другому. По стандарту FCI дисквал за физическое отклонение т.е один глаз, одно ухо, три ноги, два хвоста, не 42 зуба. ИМХО.
Изменения в стандарт вносятся регулярно последе обновление стандарта было в январе 2009 г.
"В стандарт 1988 года (Английского клуба лабрадор-ретриверов) были внесены дополнения в разделы по статям и добавлен темперамент. Цвет глаз был ограничен коричневым и ореховым.... Дополнения касаются описания зубов..."
Вот выдержка из Британского стандарта, утвержденного KC в 1988 году:
Пасть: Челюсти и зубы крепкие, резцы расположены на одной линии, зубы в комплекте, прикус ножницеобразный, т.е. нижние резцы плотно смыкаются своей передней поверхностью с задней поверхностью верхних.
Статистики по влиянию комплектности зубов на здоровье нет, но скоро будет, да скорее всего есть.  Т.к статьи и исследования проводятся особенно, что касается охотничьих пород. Ссылок на это очень много
http://klassikdog.narod.ru/zubi.htm
И все таки опрос показал, что пусть пока и меньшенство, 30% предпочитают и наличие зубов и хороший экстерьер. Хотя на другом форуме московском проводили  примерно такой же опрос в 2008 г. было 20%. за наличие и того и другого. Все меняется со временем все больше лабрадоров становяться понозубыми, а не наоборот, только с резцами и клыками.

Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-21 23:48:06)

Очень хорошо значит: Any dog clearly showing  physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

Вы это утверждаете на основании каких данных, поделитесь пожайлуста если не трудно

Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-22 00:13:26)