Для меня важно- строение собаки, в первую очередь. А сколько у нее зубов- это (во всяком случае для моей породы) второстепенный вопрос. Конечно, если будет выбор перед равноценными кобелями, но один из них будет неполнозубый- тогда я выбрала бы скорее всего полнозубого.
Как говорится "не в зубах счастье!" Сколько прекрасный собак неимеющий полный набор зубов, и сколько посредственностей, но за то полнозубых.
Что важнее,зубы или...?
Сообщений 41 страница 80 из 302
Опрос
Поделиться412009-11-17 17:17:22
Поделиться422009-11-17 17:20:52
Devonshires American Editionнеполнозубая американская девочка, интересно выведут из разведения?
Поделиться432009-11-17 18:28:37
От нее уже есть щенки, значит не вывели
Поделиться442009-11-17 19:15:19
Devonshires American Editionнеполнозубая американская девочка, интересно выведут из разведения?
А с чего вы взяли что она неполнозубая..
Там написано: Full Dentition - Полное Прорезывание зубов (это если переводить буквально) и у мальчиков так написано тоже и у всех девочек.
Да не полинилась и посмотрела питомник Тимоти Солид по вашему наставлению. Их 8 кобелей, 6 полнозубых, 2 нет.
Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-17 19:20:54)
Поделиться452009-11-17 19:34:03
Агата и Беретта
по фото четко видно отсутствие премоляра.
питомник Тимоти Солид
питомник называется Тимантти Солид, я в курсе того, что у двух кобелей не указан комплект. Ну надо же неполнозубого Сюдео Шевалье оф Рамсейвиль в аренду даже взяли,Агата и Беретта не знаете зачем им такой нужен и всей России? Не это ли доказательство того, что неполнозубость в разведении лабрадоров стоит не на первом месте?!
Поделиться462009-11-17 19:48:49
Агата и Беретта
по фото четко видно отсутствие премоляра.Агата и Беретта написал(а):
Не это ли доказательство того, что неполнозубость в разведении лабрадоров стоит не на первом месте?!
Если как вы видите, что нет зуба, это не значит что она неполнозубая
Но судя по наличию полнозубых кобелей в питомнике Тимантти Солид полнозубость стоит не на последнем месте все таки 6 и 2 это в три раза больше или вяжутся в питомнике только 2 неполнозубых кобеля.
Лучше всего быть и богатым и здоровым.
Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-17 20:34:00)
Поделиться472009-11-17 20:16:18
А полнозубых потомков оставляют, хоть и несут они этот спорный ген.
Нет гена неполнозубости. Впрочем так же как и нет гена полнозубости. Это полигенный признак со сложным наследованием.
Поделиться482009-11-17 20:34:03
У моей вообще половино зубов нет! Говорят что это нормально
Предлогали удалить которые есть, конечно кроме жевательных, я не согласилась!
Поделиться492009-11-17 20:47:38
Нет гена неполнозубости. Впрочем так же как и нет гена полнозубости. Это полигенный признак со сложным наследованием.
Я так понимаю , что полигенный признак это если проводить селекцию особей например по более длинным конечностям то это приведет к их постепенному удлинению и наоборот. Или я ошибаюсь. И так можно поступить и с зубами, хвостами и т.д.
Поделиться502009-11-17 21:45:43
Если как вы видите, что нет зуба, это не значит что она неполнозубая
ну а как вы видите, это вообще не значит ни чего!
Но судя по наличию полнозубых кобелей в питомнике Тимантти Солид полнозубость стоит не на последнем месте все таки 6 и 2
вы посмотрите у кого вязок больше у полнозубых или не полнозубых, вот ссылочка
Поделиться512009-11-17 22:20:57
Я так понимаю , что полигенный признак это если проводить селекцию особей например по более длинным конечностям то это приведет к их постепенному удлинению и наоборот.
Нет, вы смешали понятия полигенны-моногенный и количественный-качественный признак. Длина ног, высота в холке, размер белого пятна - признаки количественные. А черный или коричневый окрас, наличие волос или голость, присутствие двух яиц или крипторхизм - качественные. Количественный признак может иметь массу промежуточных значений, а качественный ограничен конечным числом вариантов. Вот наличие или отсутствие какого-то зуба - признак качественный, зуб он или есть или нет. А вот размер зуба - признак количественный. Наличие или отсутствие хвоста (куцехвостость) - признак качественный. А вот постав хвоста, его длина и т.п. - количественный.
Отредактировано Tecuani (2009-11-17 22:22:10)
Поделиться522009-11-17 22:22:58
ну а как вы видите, это вообще не значит ни чего
такая категоричность предполагает только вашу ограниченность. Зачем вы вступаете со мной в дискуссии если для вас все ничего не значит.... Значит значит. Если я ошиблась то мы с вами больше дисскусировать не будем.
вот ссылочка
Спасибо за ссылочку, но мы и без вас всё посмотрели.
Tecuani
Благодарю, все очень понятно
Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-18 00:12:00)
Поделиться532009-11-17 23:09:53
Как говорится "не в зубах счастье!" Сколько прекрасный собак неимеющий полный набор зубов, и сколько посредственностей, но за то полнозубых
господа, о чем речь! в стандарте все четко прописано - если полный комплект должен быть, то будьте любезны.
В стандарте нашей породы четко прописано: Должное внимание должно быть уделено тому, чтобы все резцы были в комплекте.
Есл идет речь о малочисленных породах и сохранении генофонда, на такой недостаток как неполный комплект зубов возможно закрыть глаза. Но при достаточном количестве поголовья у заводчика есть возможность выбрать качественных производителей и с полным комплектом зубом, в том числе. ИМХО
Поделиться542009-11-18 10:10:04
с вами больше дисскусировать не будем.
конечно, нет.
Поделиться552009-11-18 10:43:09
конечно, нет.
Ну слава богу.
Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-18 13:13:49)
Поделиться562009-11-18 12:54:16
правила форума
8 При помещении сообщений мы просим Вас быть взаимно вежливыми, а также не размещать сообщения:
-содержащие бессмысленную или малосодеpжательнyю информацию, которая не несёт смысловой нагрузки - например, сообщения, содержащие только смайлики.
Поделиться572009-11-18 13:09:07
по фото четко видно отсутствие премоляра
Людмила
Скажи а как ты увидела это ( может фото не удачное , язык на бок или зубки совсем маленькие крошечные ) У меня был случай когда я показывала зубы ( примоляры ) эксперту на расстоянии 2-3 метров ( она сидела за столом - видимо устала ) , так вот чтобы она их все таки увидела мне пришлось закрутить собаке язык в бублик и подойти впритык к столу .
Поделиться582009-11-18 13:31:25
8 При помещении сообщений мы просим Вас быть взаимно вежливыми, :
Значит я не ошиблась
ваши посты 7 и 24 и т.п
Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-18 13:32:43)
Поделиться592009-11-18 15:10:56
если стандарт не требует полнозубости, то в чем проблема вообще
Проблема у владельцев полнозубых собак. Им такое счастье привалило, а стандарт их собак ну никак не выделяет. Это ведь от скольки конкурентов можно было бы избавится?
И в перед состава выдвинуть последний вагон.
Поделиться602009-11-18 16:01:23
Значит я не ошиблась
ваши посты 7 и 24 и т.п
мне кажется мы прекратили с вами общаться.
Поделиться612009-11-18 19:58:51
Агата и Беретта
[mod]Последний пост удален [/mod]
Агата и Беретта
такая категоричность предполагает только вашу ограниченность.
[ex]Личное оскорбление. Еще одно замечание и пользователю будет ограничен доступ на форум сроком на неделю.[/ex]
Поделиться622009-11-19 22:33:26
Повязала бы с неполнозубым кобелем, при условиях:
- кобель проверен по потомству, неполнозубость не передаёт, и препотентный по нужным мне качествам.
- сука проверена по потомству, не несет ген неполнозубости.
Плностью с Вами согласна
А, если кобель имеет прекрасную родословную, отличные экстерерные данные и неполнозубый, но стабильно почти в каждом помёте имеет детей не полнозубых, то буть он "семи пядей во лбу " я постараюсь с ним не вязать.
А, если кобель имеет прекрасную родословную, отличные экстерерные данные и неполнозубый,но своим детям передаёт свои лучшие качества и неполнозубость всречается в потомках крайне редко,вот с таким производителем я повяжу свою собаку
А в опросе зачем брать крайности, я думаю на второй вопрос положительно не ответит никто.
А, в лабрадорах, сейчас выбор есть
Поделиться632009-11-19 22:41:25
А, в лабрадорах, сейчас выбор есть
При чем ОГРОМНЫЙ.... на любой вкус и цвет и зуб
Поделиться642009-11-19 22:55:59
Ну надо же неполнозубого Сюдео Шевалье оф Рамсейвиль в аренду даже взяли,Агата и Беретта не знаете зачем им такой нужен и всей России? Не это ли доказательство того, что неполнозубость в разведении лабрадоров стоит не на первом месте?!
Да не на первом, но и не на последнем.
Данный кобель всего около года в России.Те помёты,что у него есть славятся экстерером и выигрывают на выставках
,но я ничего не слышала про неполнозубость у этих щенков. Вот с таким кобелём я своих собак вязать буду. Только не берите крайность, к сожилению и у обоих полнозубых родителей втречается у детей нехватка зубов,но это всё же крайне редко.
Поделиться652009-11-19 23:02:43
но я ничего не слышала про неполнозубость у этих щенков
тогда что вы слышали про полнозуботь этих щенков? может вы нам приведете конкретные примеры, кол-во полнозубых щенков от этого кобеля в помете?
Поделиться662009-11-19 23:07:59
Не это ли доказательство того, что неполнозубость в разведении лабрадоров стоит не на первом месте?!
Неполнозубость вообще ни на каком месте не стоит. Нет такого места.
Это не является недостатком. Недостатком является неправильный прикус или отсутствие зубов в прикусе.
Я вообще не пойму смысла обсуждать проблемы пингвинов в африке - нет их там просто.
Отредактировано Stella_Fidelis (2009-11-19 23:10:59)
Поделиться672009-11-19 23:29:06
Evianna написал(а): Повязала бы с неполнозубым кобелем, при условиях:
- кобель проверен по потомству, неполнозубость не передаёт, и препотентный по нужным мне качествам.
- сука проверена по потомству, не несет ген неполнозубости.
для того что бы это проверить нужно повязать эту суку пару раз для верности (один это не твердая статистика для суки) с неполнозубым кобелем и если родятся полнозубые щенки, то можно тогда вязать уже... с неполнозубым кобелем. Это театр абсурда.
Т.е. суке к годам пяти наконец может выпасть счастье перейти к вязкам с полнозубыми кобелями.
А если читать положение РКФ, то всего может быть 6 вязок. То есть вы предлагаете пол-жизни потратить на выяснения несет ли она неполнозубость и при этом 3 помета получить потенциальных носителей неполнозубости.
Ваш пост может произвести впечатление только на беременных женщин.
Отредактировано Stella_Fidelis (2009-11-19 23:30:45)
Поделиться682009-11-20 00:01:34
Людмила
В Москве, по отношению к этим детям,если бы был большой процент выхода неполнозубых щенков, ну сразу было бы известно,ну всё таки достаточно известный кобель, а вам известны его неполнозубые дети??
Ваш пост может произвести впечатление только на беременных женщин
Ну , чем нибуть да уколоть.Вы не считаете,что надо разводить здоровых и красивых собак по всем показателям ,хотя, неполнозубость у собак для вас это ерунда. Ну разводите,кто не даёт.А я попытаюсь обьять "всё" и не зачем оскорблять тех,кто с вами не согласен!!!!
Поделиться692009-11-20 01:58:57
Ваш пост может произвести впечатление только на беременных женщин.
Я рада, что и вы остались к нему( посту) неравнодушны.
Поделиться702009-11-20 02:16:28
хотя, неполнозубость у собак для вас это ерунда
Самое обидное, что "ерундой" становится не только неполнозубость, но и многое другое.
Покупаешь щенульку, выращиваешь, супер экстерьер, уже с надеждой смотришь на будущие ринги, планируешь вязки. И...хлоп, а собачка то элементарных тестов для допуска в разведение пройти не может.
Поделиться712009-11-20 10:00:10
В Москве, по отношению к этим детям,если бы был большой процент выхода неполнозубых щенков, ну сразу было бы известно,ну всё таки достаточно известный кобель
это все глупость, если бы вы читали московские форумы на эту тему, то знали бы что на это вообще никто там не обращает внимания, и не считает это проблемой. Никто не считает выход полнозубых детей, смотрят насколько кобель передает свой тип и на скаолько качественные щенки получаются, и с какими кровями идет хорошее наложение. Как в одном из своих интервью владелец питомника с мировым именем Димиртиу Татьяна, на вопрос о неполнозубости ответила так, для меня это не проблема, я конечно, не буду использовать кобеля с отсутствием 6 зубов, но если у кобеля нет 4 зубов , но он мне очень нравится, я повяжу с ним.
а вам известны его неполнозубые дети??
для меня это не проблема, поэтому я за этим не слежу.
Вы не считаете,что надо разводить здоровых и красивых собак по всем показателям ,хотя, неполнозубость у собак для вас это ерунда
совершенно верно, здоровых, так производители вашего питомника имеют тесты на дисплозию? Или вы придерживаетесь принципа если РКФ не обязывает, то можно и не делать? И для вас я так понимаю лучше если собака будет полнозуба но с неправильным прикусом, т.к. на него вы внимание не обращаете.
Ну разводите,кто не даёт.
И вам никто не мешает разводить то, что вам нравится.
Поделиться722009-11-20 11:09:56
Если непонозубость вообще не на что не влияет как говорят, то почему наши судьи при прочих равных, выбирают полнозубых собак.
Поделиться732009-11-20 11:38:44
при прочих равных
не часто встречаются, а хочется...
Поделиться742009-11-20 11:42:29
Агата и Беретта написал(а):
при прочих равныхне часто встречаются, а хочется...
Сама видела лично на одной из Самарских выставой по моему 7 ноября.
Так почему?
Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-20 11:43:44)
Поделиться752009-11-20 11:46:08
Сама видела лично на одной из Самарских выставой по моему 7 ноября.Так почему
Вам уже 10 раз сказали - почему! Потому что Беляков - не породник! Породу и ее особенности не знает!
Поделиться762009-11-20 11:49:50
Сходите на CАCIB самарский 02 мая 2010. Если боитесь конкуренции, сходите просто так - без собак, ради интереса. Дай бог в этом году будет судит иностранец-породник... И посмотрите как там ваши "прочие равные" сыграют. Хотя я думаю, что даже CАCIB не сможет предложить "равных" по качеству двух собак.
Поделиться772009-11-20 11:51:20
Монопородная выставка лабрадоров ранга ПК
3 ноября 2008 г.
Судья: Сандра Хибберт/ Sandra Hibbert – Великобритания/GB
В. Как вам кажется, что хорошо у наших лабрадоров, а что следовало бы исправить?
О. Я думаю, вам следует обратить внимание на строение лабрадора. Надо улучшать фронт, голова должна быть типичной и породной. У лабрадора прекрасное выражение, и его голова не должна быть грубой. Вам надо смотреть на собак с хорошими головами, и если такая собака племенная - надо использовать ее, чтоб улучшить ваши линии.
В. Еще один вопрос. Сейчас много говорят о неполнозубости, она присутствует у многих собак. Известно, что Британский стандарт ничего не говорит о полном комплекте зубов, в то время как американский настаивает на полнозубости. Что вы можете сказать по этому поводу?
О. У собаки должен быть правильный ножницеобразный прикус, и если у нее не хватает одного-двух зубов - для меня это неважно. Не зубы делают лабрадора. Лабрадор - это строение, голова и способность работать. Но никак не зубы.
В. Что вы можете сказать о хендлинге? Насколько он важен в показе лабрадоров?
О. Хороший хендлер может показать лабрадора с лучшей стороны. С самой лучшей. В целом ваши хендлеры очень хороши.
В. Больше спасибо. Нам очень понравилась Ваша экспертиза, мы благодарим Вас за приезд в нашу страну и на нашу выставку.
О. Я хочу поблагодарить вас за эту совершенно замечательную поездку. Каждую минуту пребывания я наслаждалась вашим гостеприимством, и все было просто чудесно.
В. И последнее - что бы вы могли пожелать нашим заводчикам и владельцам?
О. Я думаю, в разведении вы используете хорошие линии и качественных собак, ваши лабрадоры становятся все лучше и лучше. Вам надо внимательно следить за кровями и их сочетаниями, тогда вы получите отличных лабрадоров!
ВЗЯТО http://www.labradorworld.ru/Labrador/Vy … S__Hibbert
Отредактировано Кирюша (2009-11-20 11:52:30)
Поделиться782009-11-20 11:54:50
О. Я думаю, в разведении вы используете хорошие линии и качественных собак, ваши лабрадоры становятся все лучше и лучше. Вам надо внимательно следить за кровями и их сочетаниями, тогда вы получите отличных лабрадоров!
Нет Ирин! Мы будем следить за зубами!!! У нас же больше других проблем нету!
Поделиться792009-11-20 12:02:14
Мы будем следить за зубами!!! У нас же больше других проблем нету!
Маш надеюсь до этого не дойдет
"следует обратить внимание на строение лабрадора. Надо улучшать фронт, голова должна быть типичной и породной. У лабрадора прекрасное выражение, и его голова не должна быть грубой. Вам надо смотреть на собак с хорошими головами, и если такая собака племенная - надо использовать ее, чтоб улучшить ваши линии.["
Может все таки послушаем Сандру Хибберт.
Поделиться802009-11-20 12:02:52
Зубы выбирают при прочих равных, как мне кажется, точно так же как и хвосты при прочих равных (полнозубых) по углам задних, передних конечностей, хендлингу и список можно продолжать.